なぜ「オタク」と「サブカル」は対立概念になったのか?サブカルを意識高い系と小馬鹿にするオタクたち

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:48:24.66 ID:MlRkB+p90

最近のサブカル愛好家:ロマン優光連載182

ロマン優光のさよなら、くまさん

連載第182回 最近のサブカル愛好家

 21世紀に入り、既に20年も経とうというのに、既に形骸化したサブカルという言葉に過剰な思い入れをもって、
未だに「お前のサブカルは間違ってる!」と変なおじさんに攻撃されることがあるのですが、あれはなんなんでしょう。  
90年代からゼロ年代に「サブカル」にどっぷりはまっていたようなおじさんが「サブカルとサブカルチャーとは違うとか適当なことを言いやがって!
 許せない!」「アニメやアイドルやプロレスがいつからサブカルになったんだ! 許さん!」みたいなことを言ってくるわけですよ。
そういう人は自分の大好きな特定の映画、音楽がそれにまつわる文化などを指して、それがサブカルチャーであると主張してくるわけですが、
それはサブカルチャーの中のあなたが好きな領域というだけで、本人の趣味の問題でしかないわけですよ。そもそも、最初からサブカルチャーが
何なのかとか理解できてなかったような人たちなのかもしれません。

 元々は小集団の独自の文化、メインカルチャーに対するマイナーなカルチャー、カウンターカルチャーが政治性を漂白されたもの等を
指す言葉であったはずのサブカルチャーという言葉。本来であれば、暴走族文化のようなストリート・カルチャーもオタク文化も等しくサブカルチャーなのですが、
一般に「サブカル」と言った場合、両者ともに含まれないのが普通ですよね。本来の意味を離れて、恣意的な選別が行われているわけですよ。
「サブカル」という言葉はサブカルチャーの略語として生まれたわけですが、実際はサブカルチャー全般の中の特定の領域(及び、それの愛好家)を指す言葉として
機能していたわけです。また、時代・世代・界隈によって指し示す範囲も違ってきたり、細かいことを考えていくと本当はもっと色々とあるんですが、そこまで深掘りしなくても、
これぐらい考えるくらいで「サブカル」とサブカルチャーが違うというのは簡単にわかることです。「サブカル」とサブカルチャーが同義だという「サブカル」愛好家に
よる主張は、知的検証によって生まれたものではなく、狂信者による信仰の吐露のようなものでしかないのです。

https://www.excite.co.jp/news/article/Bucchinews_6781/

2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:48:59.18 ID:SIRdklkt0
サブカル好きってセックスしてそうだし
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:49:00.85 ID:KhSb0lFh0
メインカルチャー以外は全部サブカルチャーだろ
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:50:09.35 ID:YuxKUg9g0
にわかが大量流入してメインカルチャーになったから
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:50:39.10 ID:hN+sq6Ck0
単なる同族嫌悪じゃないの
「じぶんのやりかた」と違うって怒ってるんだろ
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:51:14.12 ID:Fm/k8mMT0
今の有名なオタク趣味ってもうサブカルじゃないよね
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:51:36.01 ID:uWmySpQU0
オタクは自分がやりたいことをやるがそいつらは他人に認められるためにやるから
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:51:39.54 ID:+wXBDViRd
そもそもサブカルなんてジャンル無いからな
サブカル雑誌によって作られたカテゴリーだったが
ネットの時代になってサブカルとオタクコンテンツの境目も曖昧になってきた

今の若者はオタクコンテンツとサブカルを区別なく選んで楽しむ

10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:51:48.45 ID:OLpBy5QL0
阪神淡路大震災経験済み漫画家(35)「サブカルクソ女しね」
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:53:48.63 ID:6MW+3sDM0
オタクもサブカルなのにな
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:54:27.24 ID:PpXiT7D10
で自分がオタクだと自覚している人って少なくね?
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:54:57.91 ID:7yGowaMN0
オタク同士で内輪揉めしてるだけじゃん
最近表に出てきてるのがサブカルオタクだし
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:55:14.42 ID:pkl7vcMzM
90sのサブカルは死体写真、ノイズミュージック、ドラッグ、タトゥー、ボディピアスあたりだったような
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:55:19.61 ID:qRnWxXLA0
どっちにも触れてると趣味をどっちからも叩かれるから何なんだって感じになるよな
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:56:01.40 ID:YUXTKWuU0
浅野いにおとか駕籠真太郎とかなんか癪にさわるんだよね
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:56:26.96 ID:p5RJwFvQ0
オタクになる対象なんて大体サブカルチャーだろ
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:56:30.24 ID:2MWAfTYQ0
意識低い系で開き直ることが正統だと思ってるなら
それは人間の頽落でしかないだろう
オタクは自分の趣味で自慢できるのか?
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:57:51.97 ID:NjctbZyl0
この世の最底辺から、はるか天空を見上げてのたうちまわってるフェミゴキブリw
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:57:57.09 ID:AcEsD8oF0
怠惰な事を隠すために他人を意識高いとか揶揄するんだよ
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:19:45.93 ID:FkhAGSMhM
>>20
エヴァンゲリオンは単なるロボアニメだよ世界観とか考察とか下らねーんだよ大人になれよwとハッキリ言われて傷つくのが今の半ニートのオタクだよな
昔のオタクはヱヴァから過去のオマージュとか探してキャッキャするけどきちんとした一般家庭を持った社会人だった
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:58:02.45 ID:+IBYN/rB0
サブカルチャー=王道ファインアートとは違うアングラな映画や音楽や文学
みたいな認識で育ってきたから
日本のヲタクが言う「サブカル」が何なのか未だに良くわかんない
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 19:58:18.91 ID:ud5ewBPU0
こいつはしくじった春日太一を擁護した件から見限った
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:02:43.51 ID:nYNhyv0/a
今はむしろ文学マニアとか美術オタクの方がサブカルっぽいよな
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:05:35.05 ID:hg7eDU8p0
サブカルはリベラルみたいなもんで自分たちはオタクと違うと言ってオタクを叩いてる側なのに、外部に向けてはオタクに叩かれているよ~助けて~って言ってんだからすげえよな
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:07:42.72 ID:ZKlM1v420
サブカルが未だに何なのか分からない

とりあえす偉そうなアグリーでユニークな顔の人の集まりなのは確か

26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:07:53.96 ID:OEeG8R2Id
今のオタクって単なるアニメ好きだよな
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:10:33.87 ID:kU+S0zM30
サブカルって中身じゃなくて関わってる奴らが馬鹿にされてるんだろうな
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:12:55.74 ID:FkhAGSMhM
面白いことに、今のアニメオタクはネトウヨや冷笑系で、昭和からのサブカルオタクはネトウヨじゃないんだよな

結局、知能の差では?

29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:13:35.43 ID:dul1X/QS0
2010年代になってSNSが普及した結果
サブカル的なものが吸収され
下の世代では区分けは実質消滅した印象
カオスラウンジの黒田や藤城が
不祥事で行方を眩ましたのも印象深い
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:28:20.42 ID:nuAq/RHQM
>>29
また区分けされると思うよ
区分けというか意識的に分かれる
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:13:53.16 ID:Drr1B6b70
?そもそもスレタイの状況を見たことないんだけど
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:15:40.64 ID:YlhzrlLZ0
ロマンは文章長くて中身がない
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:18:13.18 ID:m8Bhh75UM
>>31
これ、読みづらい
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:16:23.10 ID:RCAeLDVNM
周囲の陽キャへの逆張りでオタ趣味やってただけで、時代が変わって陽キャがオタ趣味持ち出したら何にもやらなくなった奴は多そう
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:16:35.37 ID:NZIjySPL0
少女終末旅行みたいなザックリした世界観、淡白な絵柄、百合とかが好きなやつだろ
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:17:05.54 ID:loRomU9n0
サブカルチャーはカウンターカルチャーを冷笑するためだけの娯楽だしな
カウンターが育たないからメインカルチャーはずっと気持ちよく停滞し続けられる
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:17:09.31 ID:FermvqRj0
好事家たる事すらも捨てた“オタク”:卑しさしか持たない豚から見れば
そりゃあ他の畑の草は上等そうだったり高尚そうだったり意識高い物にしか見えないだろう
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:17:12.46 ID:ExUBqhM20
大雑把にわけると大学入った頃には学生運動が下火になっちゃっていて左翼崩れがサブカルになって
オタクは最初から高度成長期の商業主義の申し子みたいの
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:18:09.44 ID:S+OWu/H40
宝島がサブカル
角川がオタク
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:19:07.95 ID:wPS6sCgi0
誰かがオタクのサブカルの違いは2次元のキャラに恋愛感情を持つかどうかだって言ってた
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:24:54.61 ID:m5VmD+0f0
>>39
その理屈だと綾波レイに恋してた杉作J太郎になるのでは
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:21:28.19 ID:4RTNKvbw0
中森明夫 vs 大塚英志って事だろ
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:23:20.97 ID:r3mMmBqG0
岡田斗司夫さんらがオタクは知的エリートと持ち上げてメディアでよくとりあげられるようになってから。
それ以前はマニアに対して口だけで手を動かさない劣等な人がおたく族という感じだった
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:24:07.66 ID:yWjby1LM0
オタクってクリエイターや業界人目線になる消費者のことかな?
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:26:35.74 ID:pnzij9lv0
トップダウン企業ごり押しステマ萌豚カルトの角川チームvsそれ以外
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:27:13.66 ID:nuAq/RHQM
そら売り豚はサブカルじゃないだろ
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:27:46.55 ID:Bj8If7B70
意識高い系オタク
いまだにジャパニメーションとかいってる奴ら
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:28:26.90 ID:jcLrUoVMa
要するに渋谷系vs秋葉系の構図やろ
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:29:25.87 ID:r3mMmBqG0
ガンダム世代はガンプラは商売になったもののオタク的な消費はサブカル雑誌、アニメ雑誌程度であり、公式は本放送が終わればそこで終わりで公式グッズや資料で稼ぐことは無かった
53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:31:31.69 ID:HXIg03lR0
サブカル系もアニメは見るけど、アニメ特有の表現には特に興味がない
映画と同じように見て、ストーリーを文系っぽい分析して語るのが好き
アニメ特有の表現(作画、コンテ、声優、めちゃシコキャラ)などについて主に語るのがオタク
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:32:02.34 ID:nuAq/RHQM
そんな難しい話じゃないだろ?
右翼と左翼
商業主義と非商業主義
陽キャに対する陰キャとアウトサイダー

どんどん分かれろ

55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/04/17(土) 20:32:27.70 ID:fcUPBZ1s0
岡崎京子がどれくらい昔の人かっていうと作品内に携帯が出てこない時代の人だもんな
PHSすら出てこない

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