- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:47:46.72 ID:bYzl43YgM
ソース
イソジンを買いに走った人に致命的に欠けた力
インフォデミックで情報の真価を見極める方法
加藤 眞三 : 慶應義塾大学看護医療学部教授https://toyokeizai.net/articles/-/368616
イソジンがコロナの特効薬というのは「科学的根拠がなく、医学的な常識に合わない」- 2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:48:39.40 ID:bYzl43YgM
>>1の記事より
8月4日夕方にも、友人より「医者だからイソジンうがい薬を手に入れられないか」との問い合わせがありました。「10年以上イソジンうがい薬を処方したことはないよ。なぜ?」とたずねると、「大阪府の吉村洋文知事が、うそみたいな本当の話として、ポビドンヨードの入ったうがい薬がコロナの特効薬だとテレビで話していた」というのです。
「いや、そんなのは、デタラメだから信じないほうがいい」と返答してみたものの、気になってネットで調べると、すでにイソジンうがい薬は店頭から消え去り手に入らないとの記事が出回っていました。「○○が健康にいい」とテレビ番組で紹介されると、それがすぐに売り切れて店頭から消えるという既視感のある現象が起きていたのです。- 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:49:26.45 ID:bYzl43YgM
>>1
科学的根拠がなく、医学的な常識に合わない
わたしが「そんなのは、デタラメだから」と答えられたのには、次のような考察ができたからです。まず、医療情報はエビデンス(科学的根拠)の積み重ねの上に成り立っています。ですから、1つの情報について「科学的常識に合うか合わないか」で、ふるい分けられるのです。- 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:50:15.74 ID:bYzl43YgM
>>4
今回のイソジンうがい薬の件に当てはめてみると、当初の発表は医学的な常識と合いませんでした。2005年の『American Journal of Preventive Medicine』という学術雑誌に、京都大学川村孝教授(当時)らが、ポビドンヨードのうがいは、水でのうがいに比べてむしろ風邪にかかりやすくするという結果を報告しています。
そのことは、多くの臨床医の間で常識となっています。だから、これまでもポビドンヨード液を処方することはせず、他のうがい薬を処方してきましたし、水でうがいするだけで十分であることを伝えてきました。- 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:52:30.72 ID:pIBJ35J80
- ジャップに理屈は通じない
誰がが言ったかだ
この場合肩書きが知事の方が上なので知事がゴメンナサイしない限り国内ではオカルトも罷り通る - 6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:53:39.23 ID:sTtboSxW0
- ジャップランドでは科学的根拠よりも
政治家のお気持ちのほうが優先されるんですよ?中世の魔女裁判やガリレオの異端尋問みたいなもの
事実はどうでもいい、それよりも権力者のお気持ちが大事 - 7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:53:48.57 ID:9Az0yUylM
- まあジャップだからな
イソジンが効くんだろ - 8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:54:17.54 ID:wgcGM6qJ0
- デマでもぼくには発言するじゆうがあるのだ😤
- 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:54:18.44 ID:bYzl43YgM
- 知事がテレビでデマ拡散するとかすごい時代だな
- 37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 17:31:34.93 ID:GiJ0CvQqM
- >>9
2011年に元首相が新聞でデマ撒いてたやろ
「官邸関係者」の振りして - 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:56:43.70 ID:HUVRbNA4M
- この教授のいっていることもかなり疑問
- 13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:57:56.53 ID:dk9i/g9bM
- >>10
イソ村には疑問抱かん低学歴無職貧困ジジイバカウヨw - 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:59:16.13 ID:bYzl43YgM
- >>10
なんで?
エビデンスもろくに無い段階で早々に特効薬扱いすべきではないって慎重論でしょ
まっとうな科学的懐疑論だと思うけど - 11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:57:06.65 ID:Jd+OoTjg0
- 信じる者は掬われる
- 12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 14:57:43.18 ID:bYzl43YgM
- イソムラはん フルボッコ
【悲報】大阪府保険医協会さん、アホの吉村さんにガチギレ声明文発表!!「あまりにも無責任で、医療現場は大混乱に陥っている」 [535650357]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596729270/-100 - 15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:01:14.49 ID:1gtQm6410
- デマはダメだと言われたら 僕が僕で無くなる
- 16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:01:50.42 ID:NAMwAXEyr
- イソ村「すべてはメディアの捏造。私はイソジンがコロナ治療に効くとも、予防になるとも言ってない。また、イソジンうがいを国民に励行などしていない」
ケンモメン、これに反論できるんか?
- 17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:03:43.72 ID:bYzl43YgM
- >>16
うそみたいな本当の話をさせていただきたい。
ポビドンヨードを使ったうがい薬、目の前に複数種類ありますが、
このうがい薬を使って、うがいをすることでコロナの陽性者が減っていく - 31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 16:00:53.41 ID:zi1+oaB9r
- >>17
コレ本当に言ったの?
何となくこんな感じのことを言ってた記憶もあるんだけど、うろ覚えで…..読売テレビが「治療」テロップ出してたのは覚えてる
- 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:03:51.22 ID:o2ybr8gdd
- 東京都内の陽性者、新たに389人@NHK速報
- 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:04:50.48 ID:A5V6+YGG0
- 吉村のやり方はむちゃくちゃでアカンけど
科学的根拠がないから否定するってのも
危機的状況では頭固すぎる
メリットデメリット計算の上で可能性に賭けるのは
ある意味で科学的よりも賢い生き方だよ - 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:06:33.61 ID:bYzl43YgM
- >>19
何を言ってるのかサッパリわからん
そもそも根拠なくていいならイソジンじゃなくても
他のうがい薬だって水だっていいじゃん - 22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:11:31.34 ID:A5V6+YGG0
- >>20
公的に発言するのはいかんけど
個人がイソジンの効能信じてもええやん
買い占めずに自分が使う分にはさ
俺は特定のシチュエーションに限っては
効きそうな理屈を考えてる - 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:10:48.12 ID:5RjoaLjk0
- 概ね仰るとおりだと思うけど、特効薬とか治療薬としたのはミヤネ屋など一部マスコミだろ
さすがのイソムラもそこまでは言ってないし、治療薬と信じるほうが無知すぎる - 23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:12:26.73 ID:5ZNMtWNQM
- うそみたいな話をさせていただきたい。
コーラを使ったうがい、目の前に複数種類ありますが、
このコーラを使って、うがいをすることでコロナの陽性者が減っていく
コーラによるうがいをすることによって、コロナにある意味打ち勝てるんじゃないかとすら思っている - 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:15:39.75 ID:5RjoaLjk0
- >>23
なんか小泉進次郎みたいだよなw
ノドグロを食べてからうがいをすることでに変えても良い感じ - 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:13:08.28 ID:t8yxRmer0
- 正論言われたらいいたいこと言えなくなるだろ
- 25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:13:21.19 ID:iLzCTY3r0
- 特効薬とは飛躍したなw
- 29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:18:22.10 ID:5RjoaLjk0
- >>25
東洋経済だしなw
読んでみると、教授は特効薬なんて単語は使ってない感じだが - 26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:14:11.18 ID:lnf2kh2aM
- (看護)医(療)学部教授��
- 28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:17:43.92 ID:KqkPnmfG0
- 医学部の教授じゃなくてもわかる
買い占めたバカは脳味噌に糞が詰まってる - 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 15:23:53.13 ID:wgTXCxWp0
- こんなもん素人でもわかる話
- 32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 16:18:05.85 ID:FoLmOei00
- イソジンでコロナを殺菌できるのは事実なんだから、
口の中を消毒すれば、飛び散る飛沫のコロナは少なくなりそうだけど - 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 17:24:32.24 ID:x11HT4CA0
- >>32
うがいすると却って飛沫を飛び散らせる - 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 16:59:53.91 ID:Jqivl2hS0
- ははは、吉村の発言はデマだったか
- 34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 17:07:47.93 ID:c0UvLb8f0
- 今回のイソジンうがい薬の件は、専門家が集まる学会で報告されたわけでもなく、
大阪府知事がフライング気味に発表したものであり、多くの臨床医は首を傾げています。
このようなときは、「情報を発信した人は、そのことによりどのような恩恵(利益)を得るだろうか」
「何を目的に発信しているのか」という目で、起きていることを見ることが重要です。 - 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 17:16:52.45 ID:i2tSTDmh0
- エビデンス以前の話だと思うんだがな
まっとうな科学的センスがあれば事足りる話 - 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 19:20:50.31 ID:jPG8z82Bp
- 嘘くさいなぁ 俺は吉村さんを信じるよ
- 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 19:59:20.33 ID:Sr4uBT9N0
- ヨードはRNAの結合を酸化し切断するのに使われるから
残骸すらも検出されず陰性になる - 41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/08/14(金) 20:23:36.46 ID:Jqivl2hS0
- 世界に発せられた恥ずかしい会見だったな
コメント
吉村知事のイソジンコロナに効きまっせの痴辞からもう10日たって大阪では重症者が増えつづけ
イソジンのご利益もない事がはっきりしてヨシムラハンも気の毒なことです。まー維新の党員の
言う事ですまともに議論するのもバカバカしい話の一つで後世の漫才にネタに温存しましょう。
されど吉村氏としてはうがい薬ひっ迫のマイナス効果だけ世に作り出した罪を償ってもらう必要はありますね。ここで黙って引っ込んでは後々バカにされるだけと一念発起次ぎなる秘策を
発表すはずで事情通から聞こえてくるのは「コロナ肺炎重症者にはEcmoを使い血中に酸素を
送り込むことで症状を改善していく.これを利用してEcmoに酸素の代わりに毛生え薬を入れて
患者の血液に送り込めば血管に密生する微細な毛がヴィールスを取り囲み殺してくれます」
との考えがひらめいたそうです。それにしても吉村氏は弁護士だそうで.こんな科学的考証も
されてない論理的な起承転結もない事平気でまくしたてる弁護士って日本の法曹界の質が
問われるんじゃ.が危惧されます。