- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:26:30.49 ID:M9No5mgE0
■二次創作同人誌を有料で販売することに違和感がある。あえて頒布ではなく販売という言葉を使った。
以前、女性教諭が二次創作同人誌で利益175万円を出し処分された件で、多くの同人オタクが「副業ではなく趣味!」
「教諭は同人活動も許されないのか!」と擁護していた。だが私はこの擁護の仕方に違和感がある。
同人オタクは二次創作同人誌を売っていることを批判されたときに、
よく「印刷代やスペース代、交通費や機材費を、本を欲しい人から少しずつ貰って頒布しているだけ」
「ほとんどの人は収益が出ず赤字だ」と反論して、決して二次創作で金儲けをしたいわけではないという主張をしているが、
同人活動を趣味と考えるならおかしい言い分だ。そもそも趣味はお金を使う、つまり赤字なのが普通なのだ。
お菓子作りが趣味の人は作ったお菓子を人に配るときに材料費や道具代、光熱費を要求しないし、
釣りが趣味の人も釣った魚を人に分けるときに餌代や釣具代、交通費は要求しない。趣味は自分が楽しむためにやっていることで、そのためにお金を使うことを"赤字"なんて捉え方はしないのだ。
「お菓子作りや魚釣りなんかと比べるな! 同人誌制作にはそれらよりずっと費用も時間も掛かる!」
と言いたい人もいるだろうが、それならカメラや車、楽器や旅行と比べてもいい。
そもそもほとんどの人が赤字だからセーフという言い分なら、
一部の儲けている大手サークルはアウトって判断になるけどそれでいいんですね?と聞きたくなる。以前、同人誌の原価厨が批判されていたがその中には「作者の労力を考えろ!」という意見もあった。
だが労力と引き換えに対価を要求するのもはや趣味ではなく仕事だ。「そんなこと言っても貧乏だからお金を取らないと活動できない、同人活動をやめろというのか」と思う人もいると思う。
その通りだ。貧乏ならわざわざお金のかかるオフライン同人なんてせずにpixivやTwitterなどネット上で公開すればいい。
誰だって自分の身の丈にあった趣味で妥協しているのだ。ネットといえば、最近は某ウイルスの影響で即売会が中止になり、pixivFANBOXやFantiaなどのパトロンサイトや
pixivのリクエスト機能やSkebなどのリクエストサービスの需要が広がっているが、
そこでも二次創作を有料公開している人がいる。
もはや原価云々の言い訳すらなくなっている。
- 2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:27:36.07 ID:f0uGU3dPd
- 教師の件で明らかになったけど
販売じゃない!なんてのは内々の理屈でしか通じないんだよね - 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:27:44.03 ID:/UwBrG2k0
- 有料にしとかないとこういう場所に簡単に晒されるから
- 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:33:09.20 ID:MOYezATJ0
- >>3
嫌から作るな同人ゴロ - 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:35:57.48 ID:A94MqWPj0
- 原作者は気に入らない二次をどんどん訴えたらいいのに
- 6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:37:31.95 ID:JXXQ22I6M
- オンラインで公開すりゃいいじゃん
- 7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:43:53.78 ID:HXxzDO5Ua
- 正論だけど今や原作の側が媚びへつらってるからなぁ
外野がそれ犯罪だろって言ってもしゃーない
大麻と同じだな、広まったもん勝ちなんだよ結局世の中なんてさ - 11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:52:09.08 ID:oo4z0KBX0
- >>7
質が悪いのはオタク側もそれを最大限に利用してるとこなんだよな
たまに二次創作禁止する作品なんかがでると全力でネガキャンする明らかに社会的におかしいことをお前関係ねえだろでごまかすのはヤクザのやり口だわ
- 8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:47:05.29 ID:SpndCbtF0
- ただの嫉妬だからな
- 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:49:51.44 ID:MeDb133ba
- 転売と同じだよ
- 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:50:42.46 ID:M9No5mgE0
- >>9
こっちのが悪いわ
転売は総量変わらないけど、こいつら新たに生み出してるからな - 12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:53:20.37 ID:oo4z0KBX0
- >趣味は自分が楽しむためにやっていることで、そのためにお金を使うことを"赤字"なんて捉え方はしないのだ。
これ俺もずっと思ってたわ
かかった金を取り戻したいって時点でもう趣味じゃないよね - 13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:54:16.82 ID:aat0m9440
- >>1
じゃあ交通費も印刷代もかからないDL販売は完全に違法ねwはい論破w
- 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:01:10.94 ID:qdis77Owa
- こういうことを言うのはいい
問題は完全に商業になってる壁サークルをコイツラは糾弾するどころか崇めてるってこと
それでそんなこと言われても説得力ない - 16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:04:39.92 ID:Cnsw7loFa
- >>14
壁サークルはほぼみんな商業絵師(プロ)だし
かつその有名サークルや絵師が、マイナージャンルの絵や同人誌を描くだけで
そのジャンル自体やキャラ自体の人気がいきなり上がったりするんよ
そういう人達だから崇められるし、マイナーキャラ推しの人はなんとかして有名絵師に同人誌描いてもらいたくて仕方ない - 17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:06:17.26 ID:M9No5mgE0
- >>16
>壁サークルはほぼみんな商業絵師(プロ)だしいやいや、そんな事無い
意外と商業プロは多く無い
そのプロつっても過去に一冊だけ出したとかも多いし - 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:07:34.89 ID:Cnsw7loFa
- >>17
いやフリーイラストレーターもプロって認識だよ
外周壁サークルやってて絵の依頼が来ない(あるいは来ても断ってる)ようなサークル知らんわ - 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:10:07.82 ID:M9No5mgE0
- >>18
あー、ソシャゲのイベント外注奴隷の事か
プロのハードルかなり下がってきたな - 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:24:12.97 ID:O+5TyeEH0
- >>17
つまり同人ゴロというやつだな - 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:10:52.73 ID:q/S4YhL2M
- じゃあ、印刷代と交通費を引いた残りのお金は元ネタの作者に還元しろ
- 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:14:41.38 ID:a5ZaDwsS0
- コロナの影響でどんどん二次エ口同人作家の肩身が狭くなってきてるな
- 29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:20:50.30 ID:894wvAvQ0
- >>21
ネトウヨばっかりだからざまあって思ってる - 50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:38:13.91 ID:oo4z0KBX0
- >>21
うぜえからちょうどいいわ
ゲームのこと調べたいだけなのにきめえエ口絵が山ほど表示されるのとか邪魔でしかねえし - 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:17:05.97 ID:a5ZaDwsS0
- 有償頒布すると二次創作作家を崇めるのはおかしいという認識分かるわ
- 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:19:26.05 ID:fujPlE+l0
- 有料でも良いと思うけど
やましくないならちゃんと収支報告しろよな - 28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:20:07.29 ID:O+5TyeEH0
- 収支トントンとか、サークル仲間で居酒屋でうちあげしたら雲散霧消したとか
その程度は許容範囲だと思うよ
それどこでない利益あげたら話は違ってくる
ようするに程度問題よ - 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:20:54.44 ID:hbUJE0fu0
- 嘘だね
100部くらいしか刷らないような中小ならともかく、イベントと委託合わせて何百部~1000部以上刷ってる大手は確実に利益あげてるだろ - 31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:22:30.74 ID:eHU0mdqu0
- 二次エ口ゴロより二次全年齢ゴロのが多分コロナで追い込まれてる
- 32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:22:58.68 ID:jLmY53zna
- 収支を気にしてる時点で営利目的以外の何物でもないがなって話だわな
- 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:23:07.31 ID:O+5TyeEH0
- エ口マンガ関係は日本の右傾化が叫ばれるはるか以前から
歴史修正主義者が好きそうな話題にやたらひかれてる輩が多かったからな
だからそっちでネトウヨが多いのは俺は想定の範囲内だったわ - 34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:23:35.97 ID:r9f05YPn0
- こういう乞食商売には言うべきこと言ってた連中が
ゲーム実況でボロ稼ぎしてるアニメ絵生主を性欲丸出しで肯定するようになってから何も信用できなくなったね
あれこそ趣味でもなんでもねえだろ - 44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:33:00.74 ID:ozRbJ0sx0
- >>34
あれはホントに酷えな
金回りが更に悪くなって中国に全部持ってかれる未来が見えるわ - 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:24:21.20 ID:HX1pjzj+d
- 収支報告はすべきものとして訴えた方がいい。
- 37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:25:37.29 ID:D3wtUIl90
- 最近は頒布の建前すら崩れてるからそのうち厳しめの著作権法通りそう
- 38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:25:51.86 ID:sxtyGF8Q0
- 年に2回程度の事なんだから大目に見てやったら良いのに
- 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:26:39.19 ID:IaAxQWiN0
- 昔は同好でやってたんだろうけど今や完全に商売だろ
いつまでお目こぼしされるかねえ - 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:27:09.10 ID:GMb5us+qd
- 二次エ口作家のうるりひさんは奨学金返済にギターにシューズに株に釣りに儲かってるアピールを欠かしまへんで~
- 41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:29:47.51 ID:O+5TyeEH0
- ごちうさや艦これのエ口マンガやってる同人作家が
札束積み上げてネットでドヤってたなアレ見てスレタイみたいなこと言うのは
過小申告だろうと思うね - 42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:30:04.14 ID:ozRbJ0sx0
- フィギュアの当日版権適用しようぜ
やましくないなら許諾得るのなんて簡単にできる - 43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:31:21.39 ID:i7Hoopin0
- 昔はコミケの場しか発表する場なかったけど、、今はもう無料で公開できるよね
- 45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:34:47.13 ID:M9No5mgE0
- 重版禁止の方向で
売り切れたら重版しないで公開すれば良いじゃん
なんでまた刷る - 46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:35:19.26 ID:V4nf2c0F0
- 国税局に泳がされてる
ある程度大きくなったらやってくる - 47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:35:55.17 ID:D6BwLc+AM
- >>1
でもお前無職童貞引きこもりのハゲ散らかしてる子供部屋おじさんじゃん - 51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:38:41.00 ID:mgQPiIAS0
- 電書でやってる奴は完全アウトってことでいいんすか
- 52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:38:49.87 ID:4S/+8Mf/0
- あくまで黙認で済まされてる建前のとこにそんなイキり発言してると国税の捜査が来るぞ
- 55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:47:16.75 ID:M9No5mgE0
- 二次は漁業権持ってないのに密漁して売ってるようなもんだし
最低限全部持ち出しでやらないと
だから言い訳が販売ではなく頒布なんだろ - 58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:56:37.28 ID:M8ikAJCg0
- 納税してれば個人のアテクシは文句ありませんわオホホ🥺
- 60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 17:11:24.33 ID:GMb5us+qd
- 二次エ口同人作家「更に追加で持続化給付金100万get!w」は流石に真っ当に税金払ってるの馬鹿らしくなってこないか?
真っ当な商売を持続化したいってんなら分かるが二次エ口同人の『頒布』の為に100万貰いますって… - 61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 17:11:24.46 ID:oe3MyJtOd
- お金儲けになってつまらなくなった代表的なコンテンツ
wikiもそうなった
YouTubeもそうなる - 62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 17:33:29.08 ID:+zF/SfNL0
- 所詮は権利者がおめこぼししてくれてるから成り立ってるだけの弱い立場だってわかってるから
自分が有名作品に寄生してるだけの存在だと思われるのが嫌だから強がってやたらとイキってしまうんですよ - 68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 20:37:28.13 ID:mcx2H8Na0
- 偽物の鬼滅グッズを売ると逮捕されるのに
エ口同人誌は逮捕されないっておかしいよね - 69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 20:39:20.56 ID:dQ3/xSOg0
- 印刷代かからないネットのほうが得では?
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