- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:37:44.930 ID:XpKd45le0
- いや作品内の努力や修行パートって、別に我慢して読むもんじゃないだろ…
- 2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:40:45.358 ID:z9VHWW1Ta
- なろうキャラが順風満帆でも全く有り難みもなけりゃ祝福する気にもなれない
落差がないからだろう - 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:42:17.897 ID:XpKd45le0
- >>2
実際には取って付けたように落差を付ける作品が多いぞ
スライム転生とかスライムって一見モブっぽいし、無職転生とかモロに狙いはわかるだろ
追い出し系が流行ってたこともあるからな - 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:41:46.626 ID:NmI0pADJr
- 我慢して読むとか言ってる時点でヤバい
どんだけ成功体験ないんだよっていう - 6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:43:16.295 ID:XpKd45le0
- >>3
マジでそう思うわ
別の要因考えずに中身のない空論に飛びつくのは思考停止でしかない - 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:42:15.819 ID:hLe4ER/Gp
- そりゃ物語にあるべき主軸なんだから我慢して読む奴なんていないよ
- 7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:45:08.895 ID:F6EqnkQi0
- バトル漫画の修業パートって面白いじゃん
ドラゴンボールとかハンターハンターとか - 8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:45:52.581 ID:9thZ0m3tr
- 理解できてなさそうだけど
我慢して読むとか言うのがありえないってのは
「それらは我慢などなしに読めて当たり前」
ってことだよ - 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:48:16.350 ID:XpKd45le0
- >>8
だから「努力描写が駄目なのは我慢できないオッサン読者が増えたから」っていう世論が誤りだって話だぞ
我慢なしに読めて当たり前なんだから - 11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:49:44.124 ID:2u9NVIe+0
- >>10
その当たり前を受け入れずにただ楽な方へ流れるブタが多いなって話だろ
何がおかしいんだ - 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:53:19.676 ID:XpKd45le0
- >>11
主人公が努力したからつまんないです、共感できないです、なんてなるわけないだろ
評する側が思考停止で上から目線に立てて面白いからそう言ってるだけだよ - 16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:55:07.509 ID:2u9NVIe+0
- >>14
そうだったらいいねとしか言いようがない - 13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:52:54.350 ID:iQJL9gt2r
- >>10
だから普通の感覚持ってたら我慢とか要らないものを我慢しなきゃ読めないような奴が増えて
楽な方に流れてるから問題視されてるんだぞ?
実際にはっきりそう言葉で主張する奴もいて、そういう描写のある作品はクレームがついたりするんだから - 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:55:25.615 ID:XpKd45le0
- >>13
そいつらは上手く言語化できてないだけ
実際には所詮素人の集まりだからわかりやすい見せ場しか書けなくて、溜め回に魅力作れない作者サイドの限界 - 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:47:53.760 ID:r8d61ZC+0
- 俺は喜び組のヨイショを我慢して読むのがきついよ…
なんだよあれ、気持ち悪すぎだろ - 12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:52:20.734 ID:zdJpqWPm0
- 当たり前だからそんな奴の存在は認めない!いる前提の話は意味不明!って事でしょ
- 15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:54:37.090 ID:Olh0FTrCr
- わけないとかいうお前の願望が何の意味あるんだ?
現実にそういう奴が増えてなろうがああいう風になってんだが - 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:56:50.073 ID:XpKd45le0
- >>15
いや普通に考えて修行してるからつまらないとか、評価できないとかありえないよね
自分で考える脳みそ持った方がいいぞ - 23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:59:38.214 ID:evsxq6g4r
- >>19
お前こそ自分の頭で少しはものを考えろよ
何の根拠にも基づかない理屈になってない幼稚な願望だけ並べてんな
ママとしゃべってんじゃないんだぞ?甘えんな - 17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:55:21.927 ID:blx05nQN0
- ジャンプ漫画のとってつけたような修行シーンで納得するのもおかしな話だけどな
ぶっちゃけどの作品も主人公だから最強なだけだし、主人公が俺つええしてるのも一緒だよ - 22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:59:01.998 ID:r8d61ZC+0
- >>17
陰キャオタクが修行無しに突然スーパーパワーに目覚めるってのは良くある、スパイダーマンとかな
ただ、そのせいで不幸になったり葛藤ができつつも俺TUEEしてドラマが生まれるわけで
緩急がねーんだよ - 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:58:13.121 ID:aJPB8U20r
- それはお前の願望だよね
事実として流行ってるのはイージーにチートでハーレムって奴ばっか
そんななろうが廃れてるならお前の言うことはわかるけど大盛況でバンバン書籍化アニメ化だよ
現実見ようぜ - 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:00:04.926 ID:XpKd45le0
- >>20
願望じゃなくて普通に考えたらわかるでしょ
努力してる主人公には共感できないなんてあり得ないって
別の要因見ずにそんな空論に飛びついてるのはアホだぞ - 25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:01:25.459 ID:gW2E9f3hr
- >>24
あり得ないのはお前の妄想だよ
現実にそうなってるんだからお前の論理性皆無のガキの妄想はお呼びじゃない
なろう大好きなのはわかったから考えてモノを喋れ - 28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:04:53.658 ID:XpKd45le0
- >>25
だから別の理由や要因があるって話なんだけど - 31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:06:39.825 ID:o5tF9J2/r
- >>28
だから頭使えって
絶対に可能性としてすらあり得ない妄想の話は一切するな
お前の見た夢は自分だけが見る日記に書いてろ
思考停止の幼児にかまっていられんぞ - 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 04:58:29.114 ID:blx05nQN0
- 実際のなろうは修行シーンだらけだからな
子供時代から始まる奴はたいてい修行しながら成長していく
つまりなろう読者は、修行が受け入れられないみたいな発想がそもそもとんちんかんということ - 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:03:45.009 ID:G+591rjqr
- 少しでも自分の頭で考えたら別の要因()なんていうファンタジーは例外なく絶対に成り立たないことがわかる
あらゆる観点からどう理屈を捏ねたってあり得ないことを言うのは、それを思考停止と言うんだよ - 32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:06:47.457 ID:XpKd45le0
- >>27
いくらでも観点はあるけど
安易に読者が努力してないから努力した主人公に共感できないなんて結びつける方が思考停止だよ - 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:09:05.192 ID:NiZx3epAr
- >>32
だからどんな観点からだろうと理屈として成り立たないの
事実としてはっきり確定してることだから
「他の可能性が~」とかまちがったこと言い続けるのが頭で使ってない思考停止なんだよ
頭浸かってたらそんな話は絶対に出てこない - 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:05:46.069 ID:A3hF6ADx0
- 子供は努力嫌いだからジャンプでも努力描写は極力除いたみたいなことマシリトが言ってたぞ
- 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:07:24.317 ID:TGih18/X0
- 「俺TUEEEの妄想すらできない才能0マンのために書かれた小説的な何か」
って結論をこないだ友人が出してたが案外これが的を射てると思う - 34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:08:45.760 ID:Z9o0qblc0
- でも小説で修行読ませられても正直つまらん
面白い修行シーンもりもりの小説ってあるのか? - 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:10:02.119 ID:t6eNEjlzM
- 修行したって設定あるだけのワンパンマン引き合いに出したりするのはアホらしいと思う
そもそも修行無しに成り立ってる作品に無理矢理修行描写入れろって言ってる方がおかしい
てか漫画ですらダイジェストみたいに描かれる事多いのに小説でまともな修行描写って想像つかんわ - 38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:11:57.602 ID:5kg4Gi+Fa
- なろう読者が嫌ってるのは修行じゃなくて敗北、失敗、挫折等々ネガティブな感情を想起させる展開が続く事で精神的に疲労を伴う事では
- 49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:17:02.034 ID:XpKd45le0
- >>38
ネガティブな感情を想起させる展開は作者の力量が問われるからね
素人小説サイトだから純粋に下手くそな作者しかいない
安易に何も考えずに仲間殺したりするような作者しかいないからそりゃ読者が離れる率も高いよ
できてる作者はできてるし、純粋に力量のない作者がぼやいてるだけのケースが多い - 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:12:44.749 ID:LHYaJNMhM
- あいつら努力せずに勝ち組の二次キャラに嫉妬してるだけだから無視していいんだよ
ていうか努力してても最強だと血筋やら何やら理由付けて叩きたがるから
努力描写入れた所でどうせ買わない奴の話に耳を傾けるだけ無駄 - 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:13:37.586 ID:ncvzy0spp
- スパイダーマンの映画の一作目を初めて観た時、すごくワクワクしたのを今でもよく覚えてる
それは主人公が自分の人生に対するジレンマから解き放たれたからじゃなくて、超人的な力に目覚めたことそのものに対する感動だったんだと思う
なろうの「転生」とか「チート」ってやつは、それが作者の抱える「負」や「満たされない性欲」の裏返しであることが見え透いてるから甘っちょろいし、キモいんだ
「もしもこうだったら俺も頑張れるのに」と爪かじってスクリーンの前にうずくまってる奴の戯言なんて普通なら聞きたくもない
そんなものは夢でも希望でもなんでもない
ポルノなんだよ - 61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:24:44.079 ID:2u9NVIe+0
- >>40
だよな
奴らよくあんなの読めるなと思う
文章にまでブタの手垢が付いてるような気がしてそもそも体が受け付けない - 43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:15:34.325 ID:to4dRirq0
- >もうちょっとだけIQ上げてから来てくれ
発達障害がいいそうなセリフでワロタ
- 44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:15:43.105 ID:VIBx7mRH0
- 苦労シーンが完全にテンプレで後に美味しい展開が来るの分かってるから追い出し系とか成り上がり系でも我慢できてるんだろあいつら
- 45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:15:54.322 ID:TGih18/X0
- 「最初は上手くいかないのを試行錯誤を経て乗り越えていく」
この結果が俺TUEEだったとしても起承転結は成り立つ
正常な人間は「うまくいきそうでなかなかできない」ものに熱中するわけだしな - 46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:16:32.651 ID:/xZ7kK9B0
- すんげー素質溢れた天才の主人公がなんやかんやで落伍したけど
ヒロインとの出会いを機に再起してくのは? - 50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:18:17.690 ID:TGih18/X0
- >>46
普通に起承転結が成り立ってて物語プロットとして成立してるから一般的にはアリ
なろう読者はヒロイン増やせ主人公弱すぎと叩くからナシ
価値観が違うだけ - 47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:16:45.333 ID:Arz5ABbcM
- スレタイより常に格下をいじめて優越感だけを表現し続ける所とか褒める機能つきのオナホを有り難がるところとか主人公を持ち上げるために無限に知能が低下する舞台装置とか
そういったのを読んでぎんもぢいいいってやってる下品なオッサン共はクッソキモいと思う - 51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:18:53.375 ID:Z9o0qblc0
- ちょこちょこっとしたスナック菓子食いたくて来てるのにフランス料理フルコース出されても困るじゃん
濃密な描写、感情の振れ幅の激しい内容、入り組んだ伏線、錯綜する思惑、そういうの胃もたれするし求めてない
そういうのは歴史小説でも読むから別にいい
手軽で快活明朗なハチャメチャで破綻しすぎてない気持ちいいものを読みにきてるみたいなことを読んでるやつから聞いた
- 56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:21:34.004 ID:XpKd45le0
- >>51
消費者側は常に結果で語るだけだよ
本当にそういう作品があるなら歴史小説じゃなくてWEBからも捜すようになる
純粋に力量ないのに背伸びした何がしたいのかわからない作品が多いから、シンプルな作品が好まれてる - 62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:25:15.781 ID:Z9o0qblc0
- >>56
手間じゃん
歴史小説大河小説全部読み尽くしてさぁいよいよウェブにしか未開の地はないぞ!いざ行かん夢のフロンティアへ!なんてやつそうそういねぇよ
ラスベガスのカジノに飽きたからって日本のパチンコ屋には来ない - 58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:22:13.112 ID:AYPdfI1R0
- >>51
確かにその通りだな - 52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:19:56.540 ID:TGih18/X0
- 味覚障碍者は叩けてもタバスコまでは叩けないという言葉を授ける
- 53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:20:20.642 ID:g5MRsmCEr
- 別の要因が!って言うだけなら犬猫でもできる
全ては事実を以て証明されなければならないわけだが
事実上として証明されているのはむしろこいつの願望とは真逆
もうね、答えが出てることに内容のない逆張りすんのは恥ずかしいからやめろと - 54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:20:36.662 ID:9e6ZRsHR0
- 気取る努力してる主人公って珍しいよな
昔見た俺修羅ですら結構衝撃的だった - 55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:20:47.978 ID:TMRflTrf0
- 精神と時の部屋みたいなズルでハイ修行したー^^とか言われても・・・
- 57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:21:55.293 ID:blx05nQN0
- 別になろうを楽しめてる人って、なろう以外の一般漫画や小説も楽しめるし、実写のドラマや映画だって楽しめてるんだよね
結局、漫画叩いてる老人たちと一緒で、自分が楽しめないから叩くってだけ
実は脳が老化して新しいものを受け入れられなくなってるだけなんだけどね - 59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:22:33.304 ID:q48pDKXDr
- 時間経過が異なる場所を利用しただけで自動的にパワーアップすると思ってるのかな?そんな設定じゃないよその部屋
- 60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:23:09.090 ID:Z9o0qblc0
- いやもうそれ神話もそうだからね
スサノヲとか追放食らって下界で暴れてたら都合よく困ってる人いて誰でも思いつくような知恵で化け物倒して生贄の女の子助けたら感謝されて美人な嫁さんゲットだぜ?しかも主要な神の中では最も遅く生まれた粗忽者で野蛮なクソ野郎 - 63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/02(土) 05:26:19.329 ID:owFr0RpeM
- なろう系ってなんていうか読者にとって
現実逃避なだけで
未来や憧れがないよねやった後に虚しくなるだけのオ●ニーって感じで
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