- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:35:19.77 ID:NcCZZnFna
- アウシュビッツ解放から明日で75年。
昔、婚活アポで海外旅行の話になり
「ポーランド旅行でアウシュビッツを見学しました」
と言ったら
「アウシュビッツって何ですか?」
って言われたことがある。
ちなみに相手は東大院卒。驚きつつも
「ナチスドイツの強制収容所ですけど…」
と説明したら「へー。今も使われてるんですか?」
って返ってきてさらにびっくりした。知識の問題でなく、社会に関心を持たないまま30年あまり生きてきた人とは一緒にいられないと思った。
人は時として同じ人間に残虐なことができるので、
歴史を学んで同じ過ちを繰り返さないよう自戒することが大事だと思う。 - 2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:35:40.80 ID:NcCZZnFna
- アウシュビッツ知らない東大院卒ってどんな教育を受けてきたんや
- 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:36:01.79 ID:NcCZZnFna
- アウシュビッツはテストに出ないもんな
特に理系で過ごしたらそんな歴史知らなくても生きていける
- 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:36:24.31 ID:NcCZZnFna
- うーん
- 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:36:26.10 ID:ClEmvJ8y0
- ポークビッツでも食わせておけ
- 8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:36:41.34 ID:cHNzCVvca
- 正規表現有効にしてNGスレッド登録してみてな
[公私国県]立大|学[部歴]|早慶|早稲田|慶[應応]|九州?大|日東駒専|東京?大|F欄|京都?大|金沢大|[中高大院]卒|(.大[!!‼]){3} - 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:36:42.73 ID:stD/BG1Ea
- くせーよ
- 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:36:43.91 ID:r51MN46UK
- 婚活でアウシュビッツ行く意味がわからん
- 15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:37:13.99 ID:NcCZZnFna
- >>10
文章読解力がやばいなお前 - 69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:39.59 ID:LnF+qlDyr
- >>10
草 - 78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:11.55 ID:PAvo8o/1p
- >>10
ガ~イ - 111 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:44:12.60 ID:yr8JcJTbp
- >>10
読解力がFランク - 116 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:44:47.49 ID:FaYUdOa40
- >>10
さすがガラケー - 119 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:45:21.58 ID:gyh+cnG90
- >>10
ガラケー使ってるとソースどころかスレの本文すら読めなくなるんやな
これが情報格差か - 11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:36:46.95 ID:NcCZZnFna
- そりゃあ、南京大虐殺や慰安婦を否定する大人さんが大量発生するわけだな
- 13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:37:05.53 ID:+pOmyC7W0
- 東(京どうたらこうたら)大(学)
- 55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:42.66 ID:AJF0xvQnd
- >>13
東(洋)大(学)とかもあるぞ - 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:37:06.66 ID:hQcpT/810
- 1つ賢なったわサンガツやで
- 16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:37:14.14 ID:4HN5HjBd0
- アンチユダヤなだけだろ
- 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:37:25.04 ID:ErxDpek70
- 嘘をつきました
- 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:37:33.88 ID:IKedid0bM
- アウシュビッツなんてなかった
- 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:37:52.75 ID:1ZFveY6G0
- 言いたいのは東大卒に言い寄られる自分やぞ
ただの作り話だから真に受けるな - 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:38:13.52 ID:NcCZZnFna
- >>20
残念
この女性も東大卒でした - 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:37:54.01 ID:uYwE5mfYd
- 知的なアタシアピールにうんざりしてそう返したんじゃね
- 110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:44:06.46 ID:qHr01K6H0
- >>21
アウシュビッツの話でこいつの知的アピールウゼーってなるかよw - 22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:37:56.60 ID:L+1XN+j5M
- 偽物の東大院生エピソードを作ったところで低学歴のお前が劣ってることは変わらないぞ
- 42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:39:51.71 ID:hQcpT/810
- >>22
ワイの高校は受験特化で1つ選択したら片方は一切やらんかったで - 23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:38:08.80 ID:gdIEhL/Ud
- 日本史専攻なら知らんこともあるのか
でも授業で世界史もやるはずだから東大いく奴が知らんとは思えんが - 31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:38:46.96 ID:NcCZZnFna
- >>23
東大行くのにアウシュビッツの知識は必要ではないそもそも日本の体系的な歴史ではアウシュビッツはことさらに強調されない
- 25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:38:14.54 ID:oiIZt8V70
- 婚活で暗い話題出すなよ…
- 26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:38:19.65 ID:jYhXPIeLd
- 学歴晒す意味よ
- 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:38:30.11 ID:CTCyLWPVd
- 嘘松ツイッター速報��������
- 28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:38:37.49 ID:liLNhF7Da
- 男にマウントとるのに必死やな
- 29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:38:38.11 ID:TmKpoSoqd
- これはロンダ…と願いたい
入試の簡単な院もあるからな - 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:38:42.86 ID:++b97LvJ0
- アウシュビッツ知らない東大卒は流石におらんで
- 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:39:37.25 ID:NcCZZnFna
- >>30
現実的に日本の国立大理系でアウシュビッツの話題を入試に使うことはないし
そもそも必修で学ぶことでもないぞ - 53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:39.76 ID:7p5iGpMi0
- >>40
国立理系だが高校でやったぞ
最初に知ったのはドキュメンタリーだけど - 62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:13.66 ID:NcCZZnFna
- >>53
アウシュビッツなんてなんの授業でやるの?ワイは世界史でそんなことやらんかったわ
- 91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:04.54 ID:CAoaWf5D0
- >>62
今どき中学校ですら第二次世界大戦の流れで習うぞ - 115 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:44:45.86 ID:NcCZZnFna
- >>91
ワイはやった記憶ないわ - 64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:15.48 ID:l6qJb/Ln0
- >>40
受験でやらないからって知らないわけないやろ
世界史は高校でやるし - 99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:20.15 ID:sZ8+tKO90
- >>64
うち、東大京大年30人くらい行く高校やったが
世界史はアメリカ合衆国が出てくる前に終わったぞ - 32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:38:48.65 ID:uSKKR/mo0
- そんなとこ旅行でわざわざ見に行く奴嫌やろ
- 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:38:53.58 ID:HzjXyPrv0
- Who are you?(なんですか、それは?)
- 34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:38:54.98 ID:HVjz8s3ua
- 東大生ってまじですげえ本読むぞ
たまたま自分が知ってて当然だと思ったことを東大卒のやつが知らなかったくらいで知識でマウントは取らん方がいいまじで - 66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:19.74 ID:SUetiEzi0
- >>34
これ
あいつらは特化型、満遍なく浅い知識で知ってるつもりになったら恥かくだけや - 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:39:14.01 ID:ITubZDvDM
- ワイならホロコースト事態まだスケープゴートの可能せもあるから云々
とか言ってフラれるわ
やっぱり婚活なんて無理や - 58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:52.35 ID:/LjDgVvMa
- >>35
友達すらいなさそう - 102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:35.62 ID:XxWzW6gn0
- >>35
リアルでこんなん言ってる糖質おったらドン引きやで - 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:39:14.29 ID:zAWuO3BR0
- バカにされてるのわからないま●こw
- 37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:39:20.42 ID:VCH+uuB40
- 嘘松、発見w
- 38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:39:28.56 ID:5Sna+vHM0
- 日本史選択してたか理系かのどちらかだろうな
- 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:39:35.40 ID:FoU8ckVwa
- 東京理科大からロンダしてきたのならあり得る
- 52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:38.50 ID:moN9AMss0
- >>39
さすがに理科大でもないやろ - 41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:39:51.06 ID:8Myct+hk0
- ↓嘘発券器
- 43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:39:54.06 ID:F7p6ogLqa
- 何故マンさんは嘘松してしまうのか?
- 44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:39:58.55 ID:/LjDgVvMa
- 東大卒のくせにアホやな
京大卒ならみんな知っとるぞ - 56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:43.51 ID:L+1XN+j5M
- >>44
でも逆に京大生はカティンの森事件は知らないフリしそう - 45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:12.53 ID:/Nc3zV7y0
- いやええ話やろ
ワイは平和への願いを胸に刻んだわ - 46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:14.22 ID:orcThJkKr
- アウシュビッツ知らなくても東大院卒なら弾く必要ないやろ
- 47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:20.32 ID:hrt/cKsLd
- ちな東大院卒
- 48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:21.93 ID:mYzDiMy7d
- まーたtogetterランキングからの転載
ワンパターンすぎる - 49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:23.96 ID:VuJsQZIH0
- センターで歴史せんの?
- 50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:36.80 ID:lUfTkJ6ta
- これが伝えたいことは海外旅行行く私凄いアピールでええんか?
- 54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:42.55 ID:NcCZZnFna
- 東大卒が非常識ってわけじゃないんだよ
東大卒でも知らない人がいるって話
- 57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:48.41 ID:028o4Cp1a
- 東大院卒のやつが婚活でるんか?
- 60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:40:55.17 ID:Sw3tHBiza
- 世界史でアウシュビッツって習ったっけ?
- 61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:02.84 ID:LrhUrV5Na
- >>1
昨日もやったやん
もうええやろ
はよ病院いけよガ●ジ - 63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:13.76 ID:dAK7tAN30
- たぶん馬鹿にされてるんやろ
- 65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:16.62 ID:r5uBG7Jb0
- ワイ理系やが1年で文理関係なく世界史あったで
- 67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:20.48 ID:cNssByHgd
- 戦時中ユダヤ人「(金貸しチャリンチャリン」
ぼく親衛隊「あ、ウチはユダヤ人ダメ(笑)(右手を斜め前に敬礼」1風吹けば名無し2019/11/16(土) 02:18:06.44ID:cu/LZNxQ0
「あ、はい(微妙にふてくされ」「ハイル!ハイル!(笑)収容所に入ろうよ(笑)」
「あ、はあ」
うーん。なんか先見えてるなこの子
- 73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:52.55 ID:FgP4Xp0G0
- >>67
初めて見たけど草 - 106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:49.93 ID:pf8ngTUNd
- >>67
この改変が一番すき - 127 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:46:01.61 ID:gyh+cnG90
- >>67
先(ガス室) - 68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:25.79 ID:FgP4Xp0G0
- 東大生なら普通に知ってるやろ
そもそも国語の教科書にすら載ってるからな - 96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:17.13 ID:NcCZZnFna
- >>68
いつやるんや?特攻隊や南京大虐殺や慰安婦についても学ばない日本の教育で、どうして他国のアウシュビッツについて学ぶんだよ
- 105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:46.93 ID:OjEX3GM5r
- >>96
受験 - 70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:39.86 ID:iofavm1d0
- 嘘松さん…w
- 71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:42.48 ID:t6XgEEAnp
- アウシュビッツ行ってなんかやることあるん?
- 84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:37.46 ID:Bo1KiHRs0
- >>71
原爆ドームみたいなもんでsnsに上げればかまってもらえる - 72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:41:43.98 ID:AEBk3QE9M
- 高学歴でも分野違うと全然わからんみたいの普通におるで
理系なんかは歴史全く興味なしとか - 83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:32.72 ID:utHNBbp50
- >>72
マニアックな知識ならともかく普通に授業でもやるし - 76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:02.87 ID:baIqYZSka
- ホロコーストとアウシュビッツの違いが分からん
誰か教えて
- 88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:55.87 ID:CdpyGLvHr
- >>76
オールブラックスと東京ドーム - 77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:05.65 ID:Xl+neyOA0
- さすがに高校で習うわ
- 79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:14.39 ID:JczVU2cmd
- アウシュビッツなんて創作話、いつまで信じてんの?(笑)
- 80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:16.46 ID:NcCZZnFna
- このスレで日本人は「アウシュビッツ」について習ったか習ってないかというどうでも良いことで揉める
一方のヨーロッパ人の教育ではアウシュビッツの悲劇を二度と繰り返さないために、自分たちができることを議論する
これが日本とヨーロッパの教育の違いやろうなあ
- 93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:08.87 ID:hrt/cKsLd
- >>80
もうまとめるからええで君 - 81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:24.45 ID:mglP5fQKa
- また嘘松かよ
東大は教養教育でそれくらいやるから - 107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:54.17 ID:NcCZZnFna
- >>81
東大教授「アウシュビッツくらい誰でも知ってるだろうからわざわざやらんぞ」 - 82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:25.52 ID:sZ8+tKO90
- 理系だったらまあ
いるんじゃねーかな - 85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:39.12 ID:/0lZZLN40
- 阿見ガ●ジ?
- 86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:40.19 ID:HsJXmXDfa
- 9割5分で嘘松やけど、まあホンマにそれを知らんかったからと言ってほかの知識では圧倒されてるわけで、鬼の首取ったようにSNSで語るのはきっつい
- 87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:42:48.10 ID:L58+zVRzM
- 流石におらんやろそんなん
嘘松やろな - 90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:02.32 ID:mIcOkuC/d
- 中学校とか高校でアウシュビッツくらいでてくるやろ
嘘松 - 92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:06.66 ID:oZV4zkjxM
- 実際何しに行ったの?ってなるけどな
- 94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:09.21 ID:QDQ5lVLP0
- 普通に婚活ガチ勢ならアウシュヴィッツくらい行くだろ
所詮婚活エアプなんやろなぁイッチは - 95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:12.55 ID:vK/IkOto0
- >>1
(笑)カマかけられとるぜぇ(笑) - 97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:17.31 ID:NikCvRWa0
- はい今日の阿見スレ
- 98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:19.35 ID:wIccDytra
- 習う(さらっと触れるだけ)
お前ら何でもよく全部覚えられるな
そのわりには大学生活悲惨そうなやつ多いけど - 100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:22.14 ID:jsIuxCz3d
- 常識を知らない人って
本当に常識を知らない人のことではなく
ある知識がどの程度の割合で認知されてるかの感覚が欠けてる人のことやと思っとる - 113 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:44:29.65 ID:wIccDytra
- >>100
それやと少なくともなんj民は全員常識ないな - 101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:27.59 ID:IduwWjMo0
- 旅行も嘘や
- 103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:43:41.38 ID:Arjr5WLsr
- 女ってなんで主語をデカくするんやろ
こいつが知らなかっただけで東大卒みんなが知らないわけちゃうやろ - 108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:44:02.14 ID:axPxqy8wM
- で、今もつかわれてるの?
- 124 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:45:36.00 ID:/Nc3zV7y0
- >>108
テメーみたいなガ●ジを閉じ込める為にな - 112 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:44:20.78 ID:lh6+YWRD0
- そいつただのネオナチだろ
- 114 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:44:40.68 ID:gyh+cnG90
- 東北大学だったってオチやろ
- 117 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:44:56.08 ID:eVWiw/1AM
- ツーアウシュビッツってとこか…
- 120 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:45:22.33 ID:pFFkLsTua
- ヨーロッパ人が勝手にユダヤ人差別やっててアジア人の人たちも同じ過ちを犯さないように気を付けましょうねとかくそ腹立つな
お前ら大日本帝国がアジア人差別やめるよう言っても無視してたくせに - 121 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:45:26.52 ID:wQXb7gxya
- なぜ突然過去の婚活時の話を語り始めたのかの方が気になる
- 122 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:45:27.41 ID:/Gs/owjI0
- ビルケナウのことだろ
- 123 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:45:31.87 ID:w8L9pSjJa
- サウルの息子って映画オヌヌメやで!
強制収容所に収監された男の映画や - 125 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:45:36.14 ID:jNgQIX590
- やべえ教授「アウシュビッツはなかった」イライラ
- 126 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:45:58.42 ID:r44hQ+r3a
- そもそもアウシュビッツの名前くらい小学校の社会科でも聞くだろ
- 128 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:46:02.81 ID:JBnrzrre0
- まんさん…w
- 129 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:46:13.09 ID:6kdOCdK10
- そこはトレブリンカ行ったことにして通ぶれよ
- 130 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/28(火) 17:46:16.60 ID:3D7dK+rAa
- アインザッツグルッペンの方がカッコいい
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