- 何
- まさのり
- コネ
有名大学出身 - ワイ
- 潤滑油
- 昔ハード作ってたメーカーだけどずっと保守部門で
プログラミングはやったこと無いって人間は確かにいた - >>6
優秀なハード屋ならプログラミングなんてちょっと学べば人並みになるって聞いたで - よく元請けはそんなのばっかとか聞くけどそういう人ってどのくらいでき無いの？静的HPすらできないレベル？
- >>7
逆に聴きたいんやけどできる人って何も見ないで書けるの？
少しはぐぐったりするやろ？ - >>9
ググった方が早いならそうするていうか何を覚えて何をググったり自分でストックしてある奴からひっぱるか自分で切り分けてるだろ普通 1言語ですらどんどん仕様変わるのに全部見ずにやろうとする方が非効率 - >>21
ならワイもできるわ
簡単やん - 釘が打てないゼネコン務めだっているし、プログラミングみたいな単純作業は他にやらせときゃいいじゃん
- フローチャート理解出来て
プログラミングの流れや
仕様書理解してるならいいよ - >>10
これ - 仕様書を書く人やないの？
- 上流しかほとんどやらんからあんまりわからんで
- プログラミングできてもどうやってインターネットが通信してるか知らない人もいるからね
- >>14
インターネットってどうやって通信してるの？ - >>81
まずブラウザからURL入れるやろ
次にパソコン内のローカルDNSにドメイン問い合わせて有ればそのアドレス使うやろ
無ければデフォルトゲートウェイのブロードバンドルーターにDNSクエリ投げるやろ
ほならISPのゲートウェイに届くやろ面倒やからやめるわ
- >>110
はえー
覚えなあかんこと沢山あるんやなあ - 上流とか言う御用聞きと人足管理の誰でもできる仕事
- >>15
じゃあお前やれよ - >>17
そもそも上流下流とな受託開発の話やからね
ワイはサービスベンダーやからそういうの無いんだわ - >>15
誰でも出来ないから上流であって
それがわからんから下流なんだよね - >>18
上流と下流て別に立場の話ちゃうで - 未だにフローチャートとか書いてる原始人おるんか？
- >>16
フローチャートでアクティビティでもええけどダイアグラムで表す作業は必要やろ - まあ最近フレームワークでしかプログラミングせんし
ワイと大して変わらんか - ぷ、プログラミングなんて下流の仕事だからぁ…ﾆﾁｬｱ
↑こいつの正体wwwwwwww
文系卒やろなぁ
- 大抵プログラミングできない上流層を馬鹿にしてる奴は上流層をやってみて、そいつらの凄さを実感する
- >>25
毎日5時間残業とかできないからな
ようやっとるわ - >>25
そもそもチーム間の連携を取り持つとかやってられんわ - ワイjsとphpしか出来ないマン震える
- >>27
仕事なくなることはないしええんとちゃうの - >>31
ほんまか？webデザイナーやけど大丈夫なんかな？
最近がちプログラマー勢がこっち来て楽とかめっちゃ聞くで - >>41
PHP のレガシーとかたくさんあるんやし
保守に関しては仕事はなくならないやろな - >>46
マジかやったぜ - >>41
そらあんなもん他のやってるなら組むの楽やろ
とっかかりが他の言語と違うだけで - >>55
ひぇ…こっち来ないで�� - プログラミングどころか既成のアプリさえ満足に触れないやつがIT会社の社長やってるわ
- データ解析専門です！
マクロ組めます！ - だいたいプログラミングできないってなんだよw
文科卒でもない限りあり得ないだろw
そんなやつがシステム設計なんて想像するだけで恐ろしい
分野によっては要件定義全部文系がやったりするのか…w - なんでプログラミング関連の給料って
あんなに低いの？
誰でもできるから？ - SIer
- なにができたらプログラミングできるって言ってええんや？
- >>35
動くもん作れたらやで - >>38
HelloWorldでええか？ - >>43
ハロワーへGOやで - >>35
自分で課題を見つけて自分で設計して自分で実装と検証して公開出来るやつやで - でも日本においてはSIerのほうが業界の規模も大きいし収入も高いからなぁ
- インフラ側なら仕事できる奴でもプログラミングできない奴なんてザラにいるやろ
シェルとか簡単なpythonくらいはできるやつも多いだろうが - >>37
ちょっと前までハードの調達屋みたいなもんだったしな - >>37
運用系はプログラミングを覚える必要性がないからな
稀に買い取り開発でサーバに乗っちゃってるミドルウェアのソースを、異常動作の原因切り分けの一部で仕方なく読むことくらいはあるけど運用系でもスクリプトすら出来ないの多いからな
理解力が低いというか、大抵できない奴だけど、そんなレベルでも結局立ち回りで生きていける
そういうことよ - インフラ屋しかやってなくてコード書けないのはおるで
- パワポ職人
- プログラミングできないカタログ詐欺の底辺派遣労働者は4ねや
わいの現場は全員中国人に変えてやったわ - >>45
うちに韓国人おるけどハングリー精神あって意外と一緒に仕事してて楽しい - インフラ屋からしてみれば開発屋もせめてTCP/IPぐらいの表層ぐらい理解してくれと思う
- ワイが入社する時に出した作品
webを更新する度にあいうえおからんまでが一文字ずつ増えるサイトを1時間アピールしたやで - ワイやん
- ワイなんでもできるけどプログラミングが一番楽しいで
- >>51
こいつみたいな奴ほんま死んでほしい
こっちが惨めになる - インフラエンジニアでスクリプトくらいしか書けなくてすまん
- ネットワーク系にそんなもんはいらん
- ワイどっちもやったけど実装おじさんしてる方が気楽にやれると思うで
- 職業訓練でプログラミングとかが役に立たんのは
誰も教えられんからなんやないのかな教師が居ないという
- >>59
仕事回してるのが上位ウンパーだけど彼らは単価の安い教育業には入らない - >>67
ウンパーってなんやねん - サーバー周りのインフラに関してはクラウドとかペーペーのプログラマーでも立ち上げれるし需要はなくなりそうだけど
プログラマーはプログラミングしかやりません系多いしインフラは永遠になくならないやろな - >>60
環境含めて全部コードファーストで出来るようにならんのかな
そういうのもうあるんやろか - >>68
もうあるで - >>68
dockerとかでググるんやで！ - >>77
dockerはなんかイメージ違うわ - >>86
terraformでググって - >>89
勉強になったらサンキュー - >>89
サンガツ
試してみるわ - >>68
サーバもネットワークもそれ自体をコード的に構築するような技術は既にある
けどそれを俯瞰的にどう構築すればええか分からなければ意味がない - >>60
1,2年前からパブリッククラウドとオンプレやプライベートクラウドの組み合わせがええわって流れになっとるで
それに、まともなインフラ知識がない奴にまともなパブリッククラウド環境は作られへん
試しにインフラのイの字も知らん奴に作らせて見ろ
どうしてこうなったって環境ができあがるぞ - >>91
勉強になったやでーサンキュー
そんな奴おるんか… - >>91
一般の人にしたらIT＝プログラミングってイメージだろうけど、彼らネットワークやサーバ周りに関して疎い人多いからね
よく分かってないまあ、役割分担しないと全部一人で掌握なんてできないんだから、それでいい
- KotlinSwiftに自身ニキおる？
どっちがメインや？ - >>62
Kotlinオワコンやで
2022年にはJava SE 19が出てKotlinある機能はだいたい出揃う - SIで奴隷管理職やってる奴ってこれからリストラ対象やけど大丈夫なんやろか
- SQLしか分からん
- >>64
とりあえずPHPやっとけおじさんワイ「SQL知ってるならweb系の開発やっておけ」 - NIKUついてないのは何？浪人？
- >>65
せやで - ワイ永遠に実装だけしてたい
- 趣味を仕事にしてる奴でも無い限り、若い時にちょっとやったプログラムなんて忘れる
趣味でも無く仕事でも触らないのに、
現場にそっぽ向かれない最低限のレベルは保ちながら利害関係が面倒臭い上流の仕事するのも大変やで - 仕様書設計書に従ってプログラミングの方が誰でもできるよね
- プログラミングしかできないガ●ジの方が問題やで
- SIerは将来仕事無くなると言われているけど、設計する方とプログラム書く方どっちの事言ってるのかわからん
- DevOpsって日本で流行るんかな？
流行ったら上流しかできない人や運用保守担当はあまりそう - ワイ、テストやりたくなくてコーディングわからんふりをして時間を稼いだ模様
- PGは新人の頃しかやっとらんわ
そういうことや - まぁ低能ジャップはJavaのバージョンアップできずに終わるんやけどな
- SIerってむしろ仕事なくならないやろ
自動化とかの提案したりするのが仕事なんじゃないのか - 現場で釘打ち続けても給料上がらんからな
- やらせてくれないんだよ
- 自分が仕事で楽するためならプログラミングより、エクセルVBAとPowerShell覚えた方がいい？
- >>92
PowerShell、スクリプトとしてじゃなくてもっとシェルとして使われるようになってほしいな
そうしてもっと便利に拡張されて、CLIだけで何でも完結できるようになってほしい - 人を使う人ってのはどの仕事にも必要やからな
プログラマーなんて人と絡みたくないのもすくなくないやろしIT業界ならなおさら - PowerShell→VBA→C#→C++→C
この順番がナイスだね！
- プログラマーって変なやつ多くて管理するの大変そう
- ABAPとかいうドマイナーガラパゴス言語やってるやつおらんの？
- >>97
むしろ世界的に見るとメジャーなんだよなぁ - >>103
マ？
やってて心折れそうなんやけど続けたほうがええんかな？ - >>118
2023年問題やっけ？
そろそろマイグレで需要が上がるから食っていけるぞ - >>128
少し希望もてたわ
SAPとかいうクソUIのクソわかりづらいシステムに嫌気がさしてたんでな
なんで客もあんなの使いたがるのかわからんが… - 人事や総務はできないだろ
- インフラなんてベストプラクティス元に自分の環境カスタマイズするだけやん
アホでもできる - 実装まで社内で完結させろよ
文系「やるなら軍師」
こんなのがIT人材気取りってうっそだろ - >>101
で、理系くんは軍師できんの？ - フルスタックに自信ニキ
- 現場のこともよくわからんのに管理させられて、組み込みに移ったわ
- 未だ新卒文系未経験にCOBOLやらせる客先常駐SESがあるらしい
- >>105
JavaCOBOLPHPやらされる転職したい
- >>119
JavaとPHPできるだけええやろワイなんて2年近くCOBOLとPL/IとJCLしかやってないせいでスキルもクソもねえ
もう辞めるけど - >>130
ワイかな？
ちなもう辞めた - >>141
同じ境遇の奴がいたとはもう客先常駐は絶対にやらねえ
- >>105
そういうSES様のおかげでCOBOLとかJavaとかいう化石システムを維持できるんやで
感謝しなきゃ - 通信営業はITでええか？
- VBAについてはパーフェクトVBAとかいう神の書籍が出たが
著者が計算量について微妙に理解していない書きぶりを見せることがあるのが笑う - 日本は非ITの人間のITスキルが壊滅的だから、上流だろうが下流だろうが当分仕事は無くならん
- ネットワーク保守運用とかなんの知識もないで
- 楽器が弾けないミュージシャンみたいでスゲー格好良いやん
- 就活ビジネスのITおじさんがITソフトはAmazonのフォーマットで小学生でも作れるようになるって言ってだけど本当なんかね
- >>113
無理に決まってんだろ - >>113
scratchかな？ - >>113
AWS詳しく見たらありそうで怖い - まあSI自体は儲からないってのは聞くけどな
- AIで置換するなら開発フローチャートを自動生成するみたいなあんま生産的じゃない仕事を肩代わりしてほしい
- 「上流はできますコードは書けません」
とか言うおっさんを一度採用したらその上流すら全くできないのにやたら偉そうにドキュメントのフォーマットが悪いだの管理がおかしいだのぐちゃぐちゃ文句を言ってくるので何もやらせずに1ヶ月で切った
以後こういう事言う奴は15分でお帰り頂いてる - >>122
委託やら派遣で上流しかできないのは事実だとしても使いづらいよな - >>135
開発工程をやらないじゃなくてできない奴が要件定義だったり外部設計だったりできるわけないって話やね - プログラマー「上流なんて誰でもできる！プログラムできない上流はクソ！」←これ言ってるやつのコードしか書けないコミュ障率
- >>123
こういうやつはプログラマーの言語しか話せないから上流やってる人間と話が通じてないだけや - >>131
コミュニケーション能力が要求されるのに話を通じさせられない上流が無能って事やん - >>123
マネージメントできる日本人ほとんど存在しない説 - >>123
実際IT業界で足りてないのは上流ができる人材なんだよな
プログラマーは足りてる - >>144
始めて聞いたんやがソースが知りたい - わいAWSの資格もってるで！！
- これがいるとプロジェクト失敗率跳ね上がる
- ワイはコーディングからコード全部組んで最後チームで組み合わせなきゃならんからコミュニケーション能力めっちゃ要求されて辛い
ちなバグ残して動かない部分作った奴袋叩きにあう
- ゲーム会社は作曲できないけど音楽部門で勤務ってのはおるな
SEしか作れないと - 書けなくてもいい
いいけど今までプログラムにまったく興味なくてきたやつがPMだと最悪 - 底辺のオペレーターなら馬鹿でもできるぞ
端末のエラーメッセージ切り分けて通報電話とメール送るだけだし - もっと強気でいけ PM
- ワイマネージャー、何も知らんけど技術のエキスパート達をあごで使う
- ネットワークわかってないweb屋は4ねよ
- 上流がTLA+で仕様書書いたらいいんじゃないっすか？
下流の自称プログラマくんもなんちゃってだから誰も読めねえか - ワイはネットワークエンジニアやからプログラミングはさっぱりわからん
なおネットワークもよくわからん模様 - >>147
ネットワークって闇深そう - データサイエンスにリカレントして生きて行きたいンゴねぇ
- >>149
データスタジアム求人出てて応募したかった - プライベートで完璧な仕様書作ろうと思ったけど開始10分で飽きたから、それを仕事にしてる奴凄いわ
書けないわけではないが自分のみ理解できる仕様書や！ - コミュニケーション(笑)
- ワイ今アプリ1つ作り終えそうなところなんやけど、Python始めたなら当分はPythonでアプリ作ったほうがええんか？
それとも次のアプリは言語変えたほうがええんか？
GolangかNodeで考えてるんやけど - アジャイルよくわからんがええか？
「プログラミングできないIT業界人」←こいつの正体
なんJ
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