「累進課税の意味がわかりません。なぜ努力して高給を得ている人が、努力していない人を支えなければならないの?」←答えられる?

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:30:16.07 ID:RjL0EEzBH●

累進課税の意味がわかりません。なぜ努力して高給を得ている人が、努力していない人を支えなければならないのでしょうか?
https://jp.quora.com/topic/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6

2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:31:10.55 ID:+7cAnxgf0
努力してないやつがどうやって努力してるやつを支えるんだよ

はいロンパ

3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:31:14.87 ID:En7VpMAod
嫌なら日本から出ていけ
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:31:48.31 ID:PFjaFkLl0
努力してない人間が消費することによってなりたってるから
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:31:52.19 ID:SFNFuF4n0
強いものが総取りする社会は暴力が蔓延して治安が最悪になるから
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:21.19 ID:GtVM/heo0
>>5
早い話が底辺の暴徒に殺されるか
まともな社会で税金払って平和に生きられるか
どっちか選べってことやな
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:32:27.28 ID:CwXE8+B2M
生活保護にこの考えを理解させてみたいなw
お荷物って自覚ないっしょw
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:32:36.35 ID:tK6bcgK40
そこで!消費税なんよ
生意気な浪費厨への罰にもなるし、公平な課税だもんな
俺は消費税20パーセント支持する
嫌なら買わなきゃいいだけだもんな
どんどん消費税上げていこうぜ!
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:32:38.62 ID:/2xHwckya
嫌なら出てくかお前が国作れ
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:33:28.76 ID:0c58J/iz0
努力は相対的なもんじゃなくて絶対的なもんだから
人と比べるのは難しい
社会構造的に高収入を得るにはその下に低収入の人間のピラミッドが必要だからその部分の肩代わりをしてる面がある
69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:23.78 ID:Pw0QVeX80
>>9
これやな
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:33:51.27 ID:x5XcVUjC0
北斗の拳みたいな世界にならない為
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:34:26.88 ID:OSeega6E0
こういうやつは現代社会がいかに公共サービスによって
支えられてるか全く知らないんだろうな
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:34:34.41 ID:JSYlqCzi0
高給を得ている人もそうじゃない人も同じ社会に属しているからしゃーない
嫌なら世捨て人になるか宇宙人になるしかない
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:34:35.56 ID:LREDuSfQ0
仕方ないから

だろうなあ
道理がないのは100も承知で他に払える人がいないだけだろう

無情だがそれが世間というもんよ

14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:34:49.13 ID:XB35Gbtdr
努力をすれば高給が貰えるなんてルールはない
給料の高低は労働市場での希少性に連動している
はい論破
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:34:50.08 ID:GtVM/heo0
人は群れで生きる動物
助け合って生きるのが人の生
逆に自分に何かあって自力じゃ生きられなくなった時は
自分も生活保護なり行政の福祉サービスなりが受けられる
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:35:07.97 ID:U1RpRx8h0
嫌儲リバタリアン部のスレはここでいいね?
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:35:29.81 ID:lf44CsCe0
再配分できない無能な政府はしね
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:35:35.94 ID:efAFTJTv0
この国にはノブレスオブリージュという概念がないので累進課税がいちばん理にかなってると思うよ
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:21.63 ID:iBrN/7md0
>>18
語源のフランスの貧困率知ってる?
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:35:36.06 ID:py81ZjzZ0
JSミルだかピグーだかが言ってたのは、税金は金額を均等に負担させるんじゃなくて、不幸を平等に負担させるべきだ、
貧乏人にとっての100万円と金持ちにとっての100万円では徴収による不幸度合いは違う、
累進課税にすることで実質的な意味での税負担の平等が達成される、的な話だったと思う
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:36:01.43 ID:VZMbanLj0
じゃあ国なんかいらんよね
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:36:08.88 ID:LZElHIZ+0
Q.○○がわかりません

A.おまえの頭が悪い

22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:36:25.47 ID:efAFTJTv0
ちなみにぼくはわりと高額納税者
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:21.22 ID:lf44CsCe0
>>22
俺は普通
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:36:27.27 ID:c/pI6QrLM
前提が間違ってるからな
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:36:29.18 ID:dlAEqGAb0
それでは一人だけで生きてみてください
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:36:54.52 ID:D9nyinl90
歴史の勉強をしなかったのか?
修正資本主義は人類の歴史が到達した結論なんだよ
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:11.05 ID:O4gZAahk0
国という仕組みを考えろ
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:21.35 ID:OYc0coQ40
大きな金を動かしてるところほどインフラの恩恵受をけてるからな
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:29.59 ID:5udB9PrW0
こういうこと言いたがる奴って必ずシステムじゃなくて弱者の方を叩くんだよね
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:33.14 ID:65FWI0sV0
努力というかきつい仕事してるのは低賃金のヒラ社員の方じゃないか?
ヒラの10倍の賃金貰ってる社長はヒラの10倍働いてるのか?
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:59.59 ID:HlnpchOM0
>>31
これにゃ
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:33.15 ID:0c58J/iz0
>>31
きつさの種類が違う
どちらかというと焦点になるのは努力じゃなくて責任
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:09.11 ID:GtVM/heo0
>>31
いやー全然
特に介護施設なんか酷いもんだぜ
経営者は簡単な事務仕事だけして高級取り高級車乗り回して海外旅行三昧
従業員は3K労働で低賃金、車は軽四旅行は行けないとか
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:46.84 ID:jC3eWsb9d
どんなに稼いでも5億円まで

っていうのがいいわ
それ以上は没収

33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:03.91 ID:+QqbReLp0
誰かがバカな自分よりさらにバカでいてくれるから稼げるんだろ
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:21.02 ID:bW4kKThj0
実際これきつい
1000万くらいがいちばんきつい
おかしい
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:40.55 ID:efAFTJTv0
>>34
きついよねぇ
2000万超えなきゃ楽にはなんないよな
そういう仕組みでもあるよね
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:35.19 ID:RIM3cEPG0
>>34
今950の独身やけど、全然貯まらんわ。
2000↑からガッツリ取れよ。
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:29.31 ID:Ro1Ye1T00
>>1
支えるなんて考えが間違ってるよ
そんなの関係無しに多く稼いだから多く取られるだけ、それ以外に意味は無い
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:34.27 ID:pgW3A6l70
こいつらには今の地位は自分の努力だけで成り立っているという驕りがある
お前らの為に搾取されてる奴らが居ていい暮らしが出来ている事への感謝がない
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:40.74 ID:6XLpE0LA0
ロードは民衆を支えなければならんのだ!
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:42.70 ID:RIM3cEPG0
× 努力して
○ 搾取して
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:43.13 ID:WwlDcCjd0
この理屈だと自分よりも多くの税金払ってる奴に対してどういう態度取ればいいのよ
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:43.67 ID:fb/MQOfTM
努力してるしてないは関係ない
ただ金持ってるという事は社会の恩恵を存分に受けている事実があるから社会に対してコストを払う義務があるってだけ
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:52.64 ID:JZ+rMq1Ja
八田ミクロ経済学2巻の20章に書いてある
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:55.83 ID:P6KK3pJL0
資本主義だから資本を持ってる者に課税している
生産や消費に課税してる資本主義はおかしい
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:04.48 ID:PmzCanP9a
これからはインフラの維持にどんどん金かかるから高速料金や水道料金は3倍にすれば良いと思うよ
特に東京はね貧乏人はいらない
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:10.09 ID:5udB9PrW0
下しか見ないように洗脳されてんだよね
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:10.16 ID:RNXzbxje0
努力してる人が必ずしも高給を得ているわけじゃない
高給を得ている人が必ずしも努力してるわけじゃない
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:14.89 ID:dPMQHUMn0
努力してない人が稼いでる場合もあるから
むしろそのほうが割合として大きいから
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:27.04 ID:nHqw6qti0
担税能力があるから
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:25.44 ID:bW4kKThj0
>>48
ストックじゃなくフローに課税するせいで貧乏人は貧乏人のままなんだが 中流が1番損
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:32.93 ID:CzkoKcpId
収入の多い人はそれだけ社会に貢献しているということ。
問題は底辺が目上を敬っていないこと。
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:33.79 ID:GwlpAni00
金持ちが貧民より努力してる証明出来るならいいよ
53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:01.33 ID:pgW3A6l70
富裕層=寄生虫だからな
宿主を56すまで吸い取ったら駄目だろっていう
その自制が効かないのが自民党なんですけどね
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:01.89 ID:niduUVDHd
じゃ努力しなければいいじゃん
76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:42:36.57 ID:P6KK3pJL0
>>54
努力に課税はしていない
資本に課税している
努力しなくても資本は所持できる
81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:43:31.05 ID:bW4kKThj0
>>76
資本ってなんだかわかってないでしょ
102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:26.05 ID:P6KK3pJL0
>>81
資本はざっくり言って金目(カネメ)の物のこと
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:25.37 ID:OIv+vti20
せやね
でも日本って民衆革命がなかった歴史なんで
支配者層は舐めきってるトコあるね
おまえらもデモとか馬鹿にしたらアカンぞ
59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:36.48 ID:nBVJZnm50
アベ友レベルの努力してない小金持ちだからでしょ
60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:36.93 ID:O2gFJbnUp
金持ちの金は貧乏人から巻き上げた金だから返さなくちゃね
はい論破
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:43.82 ID:rG8kVyR00
払った税金が社会の秩序を維持しているわけだが、払いたくないなら世捨て人になるしかない
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:50.31 ID:GpHKCmxW0
努力した分負担するんだよ
もっと努力しろハゲ
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:59.18 ID:IejoEbUH0
弱者を救済したほうが社会が発達するから
そうやって近代の文明は発達してきた
64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:09.77 ID:NP30KMoe0
自由主義が失敗した歴史を勉強してください
65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:11.04 ID:TxAmvfav0
努力させて搾取してる奴が高級を取ってるんだろ
66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:15.15 ID:vcYEMVP00
世襲の議員とか一族経営の社長とか努力してるか?
67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:20.54 ID:OIv+vti20
とりあえず相続税は9割にしよう
70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:24.38 ID:5uNrS0tra
時給が最賃の6倍以上になったら
税金も沢山取られて
なんかしょんぼりはする
税引き後でもまあ4倍以上にはなるのかな
所詮最賃との比較なんで意味がないけど
71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:29.01 ID:/3ULPTfK0
スタートからフェアだとほんとに思ってんのかよ
72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:53.68 ID:nc423I1w0
消費税が所得に関係なく金額が一定で家計に占める割合が所得が低いほど大きくなるから
73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:42:02.25 ID:O4gZAahk0
底辺がいなくなればおまえが底辺になるのが分からない
74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:42:03.80 ID:hBI4L276r
ロシアが高給の税率下げてたな
結果的には成功してるんだっけ
75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:42:13.97 ID:49WQF3Mw0
ノーブレスオブリージュの考えからすると、富裕層は社会に富を還元する代わりに庶民からの感謝や尊敬を受け名声を高めるという対価を得ていた
累進課税はシステム化されすぎていて、感情的な見返りがないんだよ
77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:42:39.47 ID:OIv+vti20
大企業減税もうやめーや
78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:42:45.26 ID:JW5if9sB0
奴隷の反乱を抑えるため
たったこれだけの理由しかない
絶対反乱を起こさない奴隷ならロボットと同じように使い潰しできる
79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:43:09.92 ID:P9362uyEd
ノブレスオブリージュ
80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:43:18.61 ID:uJHSOwFb0
資本主義民主主義はクソだからな
現状一番マシというだけ
82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:43:39.78 ID:IjZ6iJRg0
政府による再分配が不十分だと民衆が判断したとき、民衆が自力で再分配を実行するため
一揆や反乱は歴史上そうして発生してきた
83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:43:46.52 ID:hBI4L276r
1000億円記帳した通帳見せびらかす奴がいるせいで
余計に反感煽ってる
84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:43:52.57 ID:GtVM/heo0
スレタイと同じことを目の前で発言する奴がいたら殴るかもな

それくらい胸糞悪い

85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:08.49 ID:qucth4/+a
努力が労働ならお前には社会主義が合ってる
86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:10.65 ID:bRDBA5Ol0
努力という曖昧な概念で税金の話をするのがまずおかしいと思う
まあ努力すれば税が免除される(低減される)なら、国が一瞬で崩壊すると思うけどな
87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:28.06 ID:l4/kFea00
自分が弱者の立場に陥ったらどうなるか、なんのセーフティも無ければ死ぬだけだ
88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:31.14 ID:fMO+Zf0U0
結果的にそうなるって話でなんで累進課税する根拠って訳ではないんだが
累進課税にしたほうが安定成長するし労働時間も抑制されるんだよなあ
冷戦期=高度成長期の日本とか累進課税にしてたからあの程度の安定度と労働時間で乗り切れたってとこがある
あの時期に累進課税してなかったら(してない国では)、高度経済成長できてなかっただろうし、労働環境も現実よりさらに悪かった可能性が大きい
89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:33.31 ID:MfItWVw00
東京に生まれたやつと鳥取に生まれたやつどちらにチャンスがあるか
90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:33.73 ID:+7bFjhR30
経済を最大化させるには需要と供給をバランスさせる必要がある
供給側には複利という強力な武器が資本主義のシステム上備わっており
需要側にもそれに相当する武器を持たせる必要があるから
91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:56.84 ID:AQcwT6Gc0
日本人にはノブレス・オブリージュの精神がないから衰退したんだよ
92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:45:20.42 ID:HKV2gzJmr
仮想通貨で稼いだけど55%取られて想像以上にきつかったわ
リーマンあたりの高給取りはもっと優遇されて良い
93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:45:44.86 ID:QXUaAM1k0
好景気のときに、金持ちから金を引っこ抜く事で
景気加熱やバブルの発生を防ぐ。

不景気のときに、税収を減らすことで社会全体の
金不足を防ぐ。

この作業の自動化に都合が良いから累進課税を
採用しているのであって、努力とかなんとかは
全く関係ない。

こんな複雑な政策のコントロールはバカな政治家
に任せられないから限界まで累進強化して、景気
対策を自動化するのが望ましい。

94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:45:45.06 ID:Xr7qyPiF0
>>1
お答えします。

いくら努力しても報われない人が存在するのです。
しかしその人は努力していない人との区別がつきません。

ですから、あなたが努力しているのに報われない人と努力していない人を支えてください。

95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:45:45.66 ID:p2imG8H50
外部不経済
96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:45:45.81 ID:QnUPr8rI0
努力して税制をいじれる人間になってないじゃないか
97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:45:55.77 ID:GtVM/heo0
金持ちに限ってクズが多い
どこぞの寺の息子のボンボンとか医者の息子の医者とか
98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:03.67 ID:2K6ZDx2y0
それが不換紙幣と税の機能だから

資産は別にお金だけじゃない
紙幣は蓄財には向かないよ

99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:12.50 ID:x3KnHN630
努力して他人から金を巻き上げてるわけやろ?
汚えぇやつらだぜ
100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:21.12 ID:FKLXFJTs0
生きていくのにそんなにお金必要ないだろ
余分なのは回してくれや
101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:21.45 ID:m9RzCMlB0
理不尽だとは思うがそうしないと社会が成り立たない
モノポリーとかも下位の奴らが抜けちゃったらゲーム自体成り立たないだろ?
103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:27.57 ID:kpvtci7t0
低所得=努力してない人
なんだなこの人の定義は

高所得=親が金持ち、親が上級国民=本人は何の努力もしていない
だと思うが

104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:32.63 ID:iFchpNAt0
こういうこと言うやつ有名人でも結構いるけど
現状でも貧富の差が拡大し続けるシステムだって
わからない程度の頭の人間が偉そうなこと抜かすなと思う

コメント

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