- 本気だったら頭おかしい
- つまり人類の繁栄は不幸な人間がいないと成り立たないわけだ
- >>2
いて当然だよね - 本気ですまんな
人間に限らず全ての生物に対してそう思ってるわ - 元の発想自体は仏教と同じはずなんだがな
- >>5
一切皆苦とかも理解できない
ブッタの主観じゃん - >>7
それは学か想像力がないだけだな - >>9
人生で幸せな時と不幸な時ってあるだろ
全てが苦しいわけじゃないじゃん - >>10
幸せな時も結局は失われる
その時に苦が生まれるから幸福も苦なんだぞ - >>12
苦を克服したら幸福になるから苦も幸福だよね - >>12
幸福から不幸に転換するだけで当事者にとって幸福な時は確かに存在していたのだから
幸福＝不幸というロジックはおかしいだろ - >>10
俺は反出生主義もう辞めたから俺は叩かないでほしいんだけど
それに対する回答として
そもそも存在しなければ幸せを希求する必要すらなくなるんだよね - >>13
そもそも個体の主観なんてどうでもいいんだよ - >>10
基本的に不幸なことのほうが記憶に残る訳でありまして - お前は恵まれているから頭おかしいと思うだけ
- 別に俺以外の他者が不幸になっても俺は一向に構わないが責任は負いたくないので子作りはしない
- 悲観主義が理解できない人間は共感力が欠落してる可能性大なのでそういう奴こそ子供作るべきではない
- 幸せな人が生まれないのは可哀想だから人類は滅びない方がいい！
もいえることなのになんで反出生のほうにいってしまったんだろうな - >>14
それって誰が「可哀想」なんだ？ - >>14
別に俺は反出生主義じゃないけどその理屈はおかしいだろ
産まれてこないのに可哀想もくそもない - 死が確定してる人生押し付けることがまともな倫理観を持った人間のすることなのかね
豊かじゃなくなったからガキ作らないとかなんとか聞くけど、じゃあ戦後の焼け野原の出生率は果たして今より低かったのかって話 - >>22
お前ごときが世の理を否定するなよ
烏滸がましいにも程がある - こういう苦しみを放置するよりも、素直に「優生学は正しい」と認めて
自分に落ち度があるならば反出生主義に生きて、そうでなければ子供を作れば良い誰にも必要とされず、ただただ否定され続ける。そして個人的な生きる力も弱いとか
そういうの地獄だと思うぞ？
- >>23
優生論やるなら消極的優生論の方がいいよね - 反出生主義はあって然るべきもの
- んで、主義者たちは何か行動してるの？
- 基本的に、快楽と苦痛は同じものの程度の違いでしかない。加減が大切ってこと
軽く触れれば、痒い
ふつうに触れれば、交流
強く揉めば、マッサージ
強く絞めつければ、攻撃
圧縮機に挟まれば、死亡良い、悪い、ではなく程度の問題。産まないほうが良い判断も、人の愛情の一つ
- >>27
なるほど - 反出生主義に生きてるのも地獄だろ
- 自分だけが死ぬべきゴミだと認めるのが嫌で主語でかくして人類巻き込んでるだけ笑
本当に世界の摂理が生まれるべきでないと選択しているなら産まれる機能もなくなってるし胚も細胞分裂しなくなるから笑 - 巨乳や巨尻は、男はそれが大好きだけど、女本人からすれば、身体的にはお荷物で
巨乳は慢性的な肩凝りの原因、仰向けに寝るだけで数キロの重さに圧迫されるし
巨尻は硬い床で横になると背骨が曲がって負荷がかかり、腰痛の元になってるそれでも女は、巨乳や巨尻に憧れるのは、男を楽しませれる ＝ 自分が必要とされる
＝ それが自己肯定に繋がる、承認欲求が叶う ＝ 幸福感。となるからで、これもまた「親からの遺伝」なんだよ
クリーチャー級のドブスとか、コンプレックスに悩む貧乳とか、難産確定の小尻とか
そういう事への精神的な苦痛は、産まれてきた子供が一人で背負うしかない男だって同じこと。虚弱体質、知恵遅れ、チビ、ハゲ、デブ、剛毛、短小包茎
コンプレックスになる要素は色々あるし、自己肯定や承認欲求に著しく不満があれば反出生主義に生きるのも一つの良心だぞ
- 「世界の摂理」とやらが出生を是としているのなら反出生主義は生まれていないはず
- >>32
淘汰されるバリエーションの一つでしかない笑
むしろ生物の生存戦略が機能している証拠なので
反出生主義は奇形や先天性の障害と大差のないノイズだよ笑 - 巨チン。本人にとってはそんなもの、歩き難いし、金的の弱点が大きくなるだけ
でも男は皆んな巨チンに憧れるのは、女を楽しませてるから。これも同じこと性的な問題、容姿の問題、頭脳の問題、体力の問題、身長の問題、障害の有無
こういうのを天秤にかけて、満足できてるか、それとも不満が多いか、自分で判断だ反出生主義も、良心的な一つの判断
- 淘汰でも障害でも何でもいいので結婚と子作りを強いてくるのはやめてください
- それは親と良く話し合ってください
- 不幸な人なんていて当然なんだが
何故無くそうとするのか - 親がどこかから連れてきたメスとどこかに監禁されたわけでもあるまいし大げさな
- 反出生主義を強いるのもダメ。結婚や出産を強いるのもダメ。人によって違う
遺伝的な子供の不満は「親の責任」
反出生主義の方が良い人もいれば、出産したほうが良い人もいる。人によって違う
- 人類の全てから出産の機能が同時に喪失でもしない限り
世界は出生主義を選択しているんだよ笑
そもそも世界が無であり続けなかったことが正しき答え笑その世界に内包される個体の思考など何の意味も価値も持たず
言葉（）などという虫けらの間で流行っているだけの矮小な音や図形の組み合わせをどう捏ね繰り回しても
この宇宙において何の役にも立たないし何も変えられない
ただ世界があり生物が産まれ続けるという結果があるだけ笑 - >>40
正しい - お前がやめてほしいと、こうなってほしいと、望めば望むとおりになる世界なら
そもそもお前には反出生という慰めの雑魚屁理屈は必要なかったよね笑
恨み節で世界を否定すれば自分の願いの重みが増すとでも期待したのか？笑
世界はお前の思うように変わることなど未来永劫ない、という事実を噛み締めてから不幸を謳うんだな笑 - 反出生主義がノイズとして存在している現状も「世界の選択」の結果なのだから
排除しようとせずに受け入れよう - >>43
考え方のひとつとして存在はしてもいいが
多数派にはならないだろうね - 排除されることもそのままの現実、淘汰という事実でしかない笑
疫病や天災に乞う馬鹿がいるか？笑
わずかなゴミが世の摂理に押しつぶされることは全体にとって何の痛痒もない笑 - ほぼ全てのものが自動化するまでは一定数の労働力が必要なので、
子どもを産みたい人は産めばいいと思います
わたしはわざわざ多大なコストを負って、いずれは不必要になるであろう労働資本を供給するつもりはないです
この辺は選好の違いということで理解してもらいところですね - >>46
ただ単純に不要だから子供つくらないっていうのは反出生主義じゃない - スレタイ同意
>>1は4ね ゴミ - 反出生主義の「不幸の存在は認めん！」みたいな考えが理解できないわ
- 自分が不幸だからでしょ
- >>51
想像力や共感性低そうなレスだな - お情け感情を全人類に適用するのは流石に無理ありすぎ
- 話が噛み合わないのは多分視点が違うからだと思う
反出生主義は子供の目線で本人の同意なく不可逆性で最後には確実に死と言う不幸が待っている人生を送らせる必要は無いよねって考えだから
親目線で話してる人とは噛み合いようが無い - >>56
存在しないものに目線とか同意とかいう主観的概念を採用するなよ - >>59
ごめんなさい、紛らわしかったです
生まれてくる子供は主観はまだ無いですが、その子供が生まれた後主観は発生しますよね？その時の子供の目線です - >>61
その話はわかったわ
話が噛み合わないというのがあなたの主張なわけなんだけど
主観と摂理のどちらがより強度が強いのかという話だよ
個人的の主観など摂理においては取るに足らないちっぽけなものだとは思わないかい - 子供の目線（という名のぼく個人の主観）
- 本人の同意なく？
同意なく産まれてくるんならそれがこの世の摂理というだけだよ
そこが思い通りになる世界なんか最初から最後ないのに願いが叶うと考えるのが大外れ
産まれてこない選択肢があって使えないんじゃなくそんなものはない
もしあるなら産まれないことを生まれる前に自分の意志で選べばいいだけで主義もへったくれもない - >>58
ええ、親が選択肢を100%持っているから産まれてくる子供目線のこう言う考えが生まれたんだと思います
この世の摂理だから～と何でも封殺してしまうのはどんな理不尽もこの世の摂理だからで済んでしまう危険性があると思います - 選択権ないんなら子供の目線なんてあり得ないからね
子供の目線なら親が産むなら産まれてくる以外にない
親が親の都合で他の親に訴えるものでしかない
勿論、そんなものはただのごっこ遊びだが - 産まれた後の目線で何を決めるの？
それって結局そいつの歩んできたくだらない人生を通して語る、狭い視界で切り取った世の中への愚痴でしょ
産まれた後の子はよりよく生きようとするよね - >>62
産まれてこなくても(その産まれてくるはずの子供は)全く困らないし、確実な死と言う不幸が待っているなら産まない方が良くはないか？
子供が産まれた後不幸を感じたら取り返しがつかないのでは無いか？と言う主義です - >>67
死を不幸と決めつけてる時点でおかしい
生と死に境界線があるとすると死は生の向こう側にあるわけだからそれが不幸かなんて誰にもわからない
既に指摘してる人もいるけど死＝無と考えられる
それは反出生主義の理想なんだからいいんじゃないの - 子供目線なの？可哀想なんて言葉選んでる辺り大人目線にしか見えないけど
- 子供目線じゃなくて自分一人の目線だよ
お前がお前のくだらない人生を悲観して周囲を巻き込もうとしてるだけ
封殺してんのはその思考でしょ
世の摂理っていうのは起きたことそのものを見つめるだけ
お前の不幸は人類の不幸ではない
何の危険もない - うんだからそれはお前個人の感じかたの話だね
お前がどう感じるかはお前の肉親にすら関係がない
お前の価値観で変わる物事の道理は一つもない
世界はそのようにはできていない - >>68
いえ、私の書き方が拙いからわかりにくいのもありますがこれは主観というよりは事実をそのまま言ってるだけです
何も存在していない子供←幸福にも不幸にもならないが、本人は存在していないので困らない
存在している子供←幸福にも不幸にもなるが、それは取り返しがつかず、人生の中で必ず不幸を感じる
子供からしたら産まれない方がノーリスクって言う - >>71
反出生主義の主張はもうわかってるからいいんだよ
それが摂理を覆す根拠として充分なのかって話をしている - >>78
摂理って言うのは現行の世の中の基本的なルールみたいな物でしょうか？だったら覆す程の物でも無いと思います 結局人間は最初の裸でマンモス追いかけて獣に喰われて若くして○ぬか弱い存在って摂理をひっくり返してここまで来てるので - >>80
その例えで言うなら原始から現在に至るまでの経緯が摂理であり
マンモスを捕食していたのは摂理を覆したのではなく摂理なのだよ
軽々しく摂理を覆したとかいうなよ
お前は神か - >>81
じゃあ別にこう言う考え方が産まれるのも摂理だから別に批判しなくて良くないですか？ - 幸福論が主観にすぎない以上は仮想人格を作り上げて不幸を代弁するという行為自体が虚構にすぎない
- 死んだあとに不幸も何もないんだから死ぬまでがどうかなんて考える意味もないよね
お前らの言ってることは所詮その程度
絶対の死後という永遠の安寧があるのだから死ぬまでにどんな痛みやくるしみがあっても何一つ心配ごとはない
死んでからそれを思い出すことや悔やむこともないのだから - >>70
死後の世界があるかないかが未確定だからそれは推論にすぎんね - うんだからそれをリスクだと思うのはのお前の薄っぺらい人生経験を通し手の個人的な世界の感じ方でしかないよね
お前の人生をお前の目線でなぞったときお前にとってはそう映ってるってだけ
そういう意味で事実だけどそれは人類や世界の答えではない - 「不幸は感じない方が良い」という論理を「生まれなければ不幸を感じない」という極論にすり替えて正当性を見いだそうとしていること自体が不自然
- じゃあ出生前の世界があるかどうかもわかってないよな
お前や俺が覚えてないだけでそれぞれが産まれる気まんまんでこの世界にきたのかも知れないね
不可知の領域に踏み込むなら反出生論者の出せる答えなんて一つもなくなるよ - >>76
そもそも反出生主義者の主張は根本的に矛盾してるから、そこに言及するまでもなく詰んでる
やからわざわざ相手につけ込む様な主張は避けた方がいい - 不存在の時点でそこに何かを規定するっておかしいと思わんかね
- やっぱり反出生主義が存在するのも摂理だよなあ
- 反出生主義を否定してるやつってもう子ども産んじゃった猿並みのバカなんだろうなぁと
反出生主義者「不幸な人が生まれるのは可哀想だから人類は滅び方がいい！」
VIP
コメント
摂理ww
お前たちがただ猿のように発情しているだけだろ。
子を産まない選択をした生き物の子孫は残ってないからな
子を産む機能が備わってるのは当然
ただし今後産むべきなのかどうかはまた別の話
自分で望んで生まれてきた存在は誰一人としていないからな
摂理に盲目で従うしかないのが動物や物。規則と論理を明らかにして摂理を変えるのが人間の理性
もしこれから産まれてくる子が思いやりのない摂理だからしょうがないとしか言えない奴だったとしたら嫌だからと思う意味でも反出生に賛成する。
考え無しに生まないという判断も人の愛情の一つの形だと思うし。
どうなっても責任の取りようがないから、やらないという責任の取り方でもある。
それに人間は自然の摂理の支配の外側に居られると考える。人間は性別という摂理を超えて愛し合う事ができるように、生む生まないを理性で選択できる。
そういうもんだからで済まし、生んでしまうのは思考停止してるし、子供に対する思いやりとかが摂理論者の話の内容に1ミリも出てこなかった。特にこだわりないならそれこそ話にならない。
それに反出生主義は生まない方が理想だという主張や考えであって生むなという命令ではない。生まないのは考えうる最も素晴らしい状態だ、なので私は子供は作りませんというだけの話。
子供を作りたいならそれを止めることはできないが、それは決して理想ではないと言っている。