岩田教授をクルーズ船に「誘った」厚労省の高山義浩医師(陽キャ)「防疫は完璧ではないけどクルーズ船で働く人の気持ちを考えろ!」

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/19(水) 23:55:51.28 ID:sXxZ4Doc0

岩田健太郎さんを「誘った」厚生労働省の人間、高山義浩視点の意見
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071

岩田教授(地方医大卒陰キャ)「人命優先だろ。しっかりと防疫対策しろ!」

高山義浩(東大卒陽キャ)「信頼関係が大事。今回は初めてのケースで不手際があるがみんな頑張ってる。命令系統も複雑で、
信頼関係を築いてみんなで頑張らなきゃいけないのに、勝手に偉そうなことを言うな!」

2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/19(水) 23:56:43.32 ID:l2k3NbVW0
気持ちを配慮すれば感染しない(真顔)
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/19(水) 23:56:49.40 ID:6mrirE3o0
チームワークとかコミュニケーションとか言ってる奴らがでかい顔してきたのがこの結果
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/19(水) 23:57:35.35 ID:iN0L0M50M
コミュ力で感染防止!
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/19(水) 23:57:38.39 ID:C/xEXm0c0
この期に及んでコミュ力至上主義
役人だしまさしく日本の縮図だね
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/19(水) 23:57:45.22 ID:65aI+Dv40
絆やぞ!😡
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/19(水) 23:57:51.27 ID:nLKBzK5B0
やっぱりコミュ力は最悪だBYアマゾン
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/19(水) 23:59:17.68 ID:bEV+X18Y0
まぁ実際脱走者とかはいなかったからな
完璧を求めて体調壊されても本末転倒だしな
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/19(水) 23:59:42.35 ID:Kad5xE9/0
>>1
官僚は省庁在籍中は大過なく職務を全うしないと、出世できず天下りに響くからねえ

一般庶民の命なんて知ったこっちゃないよね

11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/19(水) 23:59:59.80 ID:LibnCgXYa
自分ジャップいいすか!
こういうの見るとジャップしたくてしたくてたまらん
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:00:21.59 ID:Bfs3cmuqa
みんな大好きな絆でコロナなんて恐れるな(棒読み)
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:02:02.16 ID:XVV7hJUc0
>>12
みんなで仲良く感染すれば怖くない
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:00:53.83 ID:HiXjDFPQ0
岩田先生のおかげで鞭が入ったのは事実だろ
もう遅いけどな
下船した人たちが順調にばらまいてくれるさー多分
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:01:23.78 ID:s+7mMJxa0
いきなり現れて、ご高説たれて現場から煙たがれる岩田先生ってだけじゃんw
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:03:49.48 ID:YycXpD2U0
>>14
正しい知識と指導をご高説としか受け取れない現場などお遊び
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:04:30.26 ID:s+7mMJxa0
>>33
たぶんその感覚で仕事してたら、お前のいうことなんて誰も聞かんぞw
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:05:01.00 ID:YycXpD2U0
>>40
検疫ごっこたのちいでちゅねw
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:05:24.27 ID:s+7mMJxa0
>>46
コンサルごっこして2時間で下船させられるよりマシだろw
65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:06:54.76 ID:bWGANXhq0
>>40
正論はどんなに耳に痛かろうと正論なのだ
75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:08:11.86 ID:s+7mMJxa0
>>65
踊る大捜査線で言ってたら
「正しいことをやりたければ偉くなれ」って
90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:46.19 ID:J/h9vFGr0
>>65
でも聞き届けられなかったら何の意味もないよ
一人で全オペレーションできるなら別だけど
だからどちらも正しいんだよ 完璧な作戦を立てるが人望はない参謀と人望はあるがお調子者の司令官 陰キャならそういうキャラ設定好きだろ どちらも必要なの
128 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:52.69 ID:bWGANXhq0
>>90
ウイルスに精神論など通用しない
船内に入った人間が感染者になるだけではなく
その人間が日本に感染を広げる癌細胞になるのだ
145 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:56.19 ID:J/h9vFGr0
>>128
だーかーらー
精神論がウイルスを撃退するなんて誰もいってないだろうが
なぜそうも読解力がないんだ… 絶望的な気持ちになるよ
169 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:18.50 ID:bWGANXhq0
>>145
だからな
あの船内でやってること自体全部無駄どころか害にしかならいんだよ
っつう根本的な話なんだわ
読解力が無いのはお前だ
187 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:36.86 ID:9hPrdhK1d
>>90
すぐ横で国の存亡かけて割けるだけのリソース割いて対応しているのに現実認識がなろうレベルってお前頭安倍だろ
薄っぺらい想像よりもすぐ側にある現実見ろよ
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:01:35.86 ID:1cmST+jO0
でも結局不手際で感染拡大させてこのザマでしょ?
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:02:44.81 ID:s+7mMJxa0
>>15
感染拡大させたの?
香港人が発症して10日間もみんなで飯食ったりダンスしてたんだぞ、入港する頃にはもうすでに蔓延しとるわ
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:05:10.65 ID:mkQNitC00
>>26
厚労省職員や看護師が発症してるだろ
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:06:10.93 ID:s+7mMJxa0
>>48
岩田の定義するグリーンゾーンとやらは、無症状の感染者に医師がマスクもつけずに診断する場だが
74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:08:09.89 ID:mkQNitC00
>>57
感染拡大してるだろ
79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:08:39.55 ID:s+7mMJxa0
>>74
岩田の通りにやっても感染拡大するわけだが
92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:53.56 ID:mkQNitC00
>>79
じゃあそれを証明して下さい
おわり
115 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:09.91 ID:s+7mMJxa0
>>92
机上の空論の時点で崩壊してる理論を立証する意味がない
「全くウイルスがいないグリーンゾーン」なんてものは船内に作れない
172 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:42.15 ID:uWzwBVMf0
>>115
じゃあ船内隔離なんてすべきじゃなかったのでは?
陸上に降ろさなきゃ話が始まらないってことじゃん
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:01:41.11 ID:SzwkB1Iw0
国民の気持ちは???
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:01:45.62 ID:tF2jjKql0
でも船から出て行ったんでしょ?
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:01:52.11 ID:YycXpD2U0
はよ4ねや
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:02:08.97 ID:YYoiitPH0
厚労省の人間が厚労省を否定するわけないやろ
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:02:26.44 ID:HQDQZd50H
清水の舞台みんなで飛び降りれば怖くない
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:02:29.33 ID:1X3NhpoH0
信頼関係でウィルスが死滅してくれたらいいねw
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:03:15.89 ID:s+7mMJxa0
>>23
当たり前だが、信頼されない人間の提言なんて聞く奴はいない
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:04:23.60 ID:1X3NhpoH0
>>29
じゃあ安倍の言うことなんて誰も聞かないじゃん
さっさと辞めろよ
121 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:25.31 ID:1cmST+jO0
>>23
書こうと思ってたら書かれてたwまさにこの通り
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:02:29.41 ID:+vEiM1gAa
人の気持ちで腹が膨れるんならいくらでもご飯くれよ
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:02:29.54 ID:qFMdyse+0
進め一億火の玉
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:02:52.65 ID:bIsV6BuY0
感染して応援
これが絆だな!
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:03:12.56 ID:Fg/rtC8g0
仲間割れ??
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:03:24.00 ID:dnpl5B1Yd
>>1
どっちも正しいよ
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:03:32.63 ID:Wobh00Mp0
精神論やご飯論法がウイルスにも効くと
考えておるんだね
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:03:36.47 ID:uZJ60Tsep
味噌汁の矜持だな
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:03:51.31 ID:XWKOwJzg0
おててつないで死にましょうってか
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:03:56.75 ID:y5rb08T90
回りくどいけど要は隠蔽しとけってことか
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:04:11.18 ID:1F/J8ckq0
「和」の精神

尊い・・・

日本国民の人命よりも尊い

37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:04:11.93 ID:EvZ1GZi6M
頑張ってるってのはエクスキューズにならんよ
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:04:23.61 ID:d4s0f0Rw0
これ結局、全部事実やんけw
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:04:33.30 ID:YWbnzd/S0
二時間で追い出された
しかも全部を見ていない
ダメだろ…
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:04:36.37 ID:ztCb98Nl0
精神論ではなく、原理をスムーズに組織に応用していくかでしょ
致命的な遅延をさけつつ、パニックをおこすハレーションをさけつつ

リソースに限りがあるんだから、原理原則なんか通じない
二時間でそれがわかった気になるのはおかしいよ

43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:04:47.65 ID:J/h9vFGr0
岩田の言うことも高山の言うこともどちらも正しい
何百人もの人間を動かすにはどうしても精神論が必要になる
もちろんだからと言ってやるべきことをやらなくていいということではないぞ
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:04:48.82 ID:X07zTrkt0
これは安倍ちゃんグッジョブだね!もう野党はしっかりして!
全部チュンとチョンのせいだってニュー速+の人たちは知ってるもんね!
岩田教授はデマ吐きで我ら愛国団体ニュー速+民をゴキブリ呼ばわりしたんだよ?
もう許せないね!これは安倍ちゃんにおしおきしてもらおう!
愛国美しい国にっぽんの+戦士たちよ立ち上がれ!安倍自民を応援だ!
>>1-100
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:04:55.12 ID:pnd0RVah0
コミュ力ジャップ
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:05:04.53 ID:fdUslaT60
クルーズ船で働く人の気持ち?総理のお気持ちを忖度しろよの間違いだろ
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:05:13.82 ID:EvZ1GZi6M
サッカー日本代表かよっての
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:05:18.79 ID:P2OIdgmO0
これは馬鹿の言う通りだわ
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:05:37.71 ID:itttOYrz0
二次感染防ぐどころか500人も感染培養しといてよく>>1にある日記書けるよなw

しかも乗客のため!世界のため!自分もプロの端くれ的なこと書いてて笑えるわw

恥晒しもいいとこだろ岩田がキレるのも当たり前だわ

53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:05:42.04 ID:uZJ60Tsep
放射性物質をピカピカ光る綺麗な粉と有難がって身体に塗ってた現地人と仰天してそれを止めようとする医師の軋轢
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:05:44.92 ID:RIMH2Coj0
東大出てもこんなもんか
それ東大出た意味あるんですかね
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:06:52.45 ID:s+7mMJxa0
>>54
お前、東大卒の言うことならなんでも聞くの?
123 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:30.93 ID:RIMH2Coj0
>>63
国の🐕になって尻尾振ってる奴は無理かなあ
80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:08:41.56 ID:mT4TCNNs0

>>54
東大はお勉強machineが行くとこだから
ウイルスの気持ちなんてわかんないの
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:05:51.84 ID:d1jfm5SF0
実にジャップ案件だけど、そういう人が何故岩田のようなアスペ正義マンを呼んだのだろう?
あまりにやば過ぎて岩田にばしっと告発してもらいたかったとか?
64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:06:52.97 ID:mkQNitC00
>>55
ぶったけこれでしょ
岩田を武器にした事実上のクーデターだと思う
99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:11.73 ID:fYt2ltgg0
>>64
よく言う面従腹背ってやつやろ
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:05:53.30 ID:QKmAjeNw0
「正しさよりも、コミュ力の方が大切!」
マジでこんな事ばっかり長々と書いてて寒気した
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:06:15.56 ID:QyXBD0ZM0
>>1
>岩田先生のアドバイスは正しい、でも正しいだけじゃ組織は動かん、信頼関係を気づけ

この辺でもうジャップ駄目だと思った

59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:06:17.52 ID:ZYZ0Jho7a
平時なら高山って人の言う通りだけど緊急事態だからな。終息に向かってる状態なら多方面で調整しながらやるべき。

どんどん患者が増えてる現状では、専門家に権限を集中して進めるしかないだろ。
ボンクラ二世議員の副大臣が威張り散らしてる状態じゃ酷い結果になる。

61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:06:26.74 ID:TpN2dXne0
いたずらに踏み躙ってるのは誰なんですかねえ…
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:06:44.14 ID:/5qq88OA0
ウイルス感染より信頼関係が大事、まさに官僚による人災
66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:06:59.53 ID:9k2kYa5rM
一般大衆相手ならわかるけど、違うでしょ
67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:07:10.70 ID:JBjSDZ080
俺はこの人を責められん
全部認めたらやれぇ!されかねないから認めつつも無理にでも擁護せざるを得ないんだろう
岩田呼んで実情が分かっただけでもマシだと思う
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:07:16.83 ID:+XlTr8Y40
なるほど。要するに岩田氏は、
マンガの「医龍」でNGOの現場で理想論を語って役立たずだった
加藤先生と同じってことね
69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:07:23.16 ID:aZ/qlVUI0
東大の研究姿勢とか論文がそうなんだからしょうがない
研究じゃなくて馴れ合いという方が近い
70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:07:24.69 ID:d4s0f0Rw0
信頼がどうだの現場は頑張ってるとかどうでもいいんだけどさ

>感染症医として「グチャグチャ」と表現されるのは、分からないこともありません。
でも、この表現はゾーニングがまったく行われていないかのような誤解を与えます。
しかしながら、実際はゾーニングはしっかり行われています。完全ではないにせよ・・・

結局はここだろ
ちゃんとしたゾーニングが出来てるのか否か、その事実だけが重要

95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:57.36 ID:mT4TCNNs0

>>70
完璧ではないけれどしっかりと行っている

この矛盾を解決できないんだが俺って頭悪いの?

71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:07:40.52 ID:adAVMNyC0
>>1
岩田勝手に入ったんじゃねえかwwwwwww
72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:08:02.94 ID:JhcKbFDn0
まあ名前出しただけでも立派だが
ジャップ島の縮図のようなやり取りだね
73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:08:03.07 ID:bGUtwEz4a
いわゆる無能な働き者だな
76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:08:20.33 ID:xm+y2ExA0
ソース3行でまとめて
106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:42.17 ID:mT4TCNNs0

>>76
ウイルスは防げてないけど
俺たちはちゃんとやって頑張ってる
低学歴は外野から文句を言って現場を混乱させるな
77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:08:27.88 ID:FLei5IOsd
>>1
言っていることが感染防止じゃなくて
「全部組織の縦割りを理解しろ!」
「あの船で作業している人たちの気持ちも考えて批判しないで!」
でワロタ

大本営かな?

97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:06.32 ID:s+7mMJxa0
>>77
仕事の進め方の違いだよ
岩田は経営コンサルタントによくあるパターン
現場をバカにした態度で話すから、現場から嫌われて誰も従わない
現に岩田をよく知ってる医者たちが「知識は豊富だけど人間性が・・・」って言われてるし
150 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:15.89 ID:d4s0f0Rw0
>>77
本当それ
しょーもねえ組織論とかどうでもいい
結果だけが大事

感染管理をちゃんと行ってたか否か
医療従事者が危険に晒されてたのかどうか

207 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:29.08 ID:dnpl5B1Yd
>>77
でもそうしないと上手く動けないのも事実なんだろ
78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:08:35.96 ID:SeUlqwQA0
各ムラの若い衆をとにかくかき集めただけの民兵団状態で
その質を統一する事もなく責任者は日替わり?で
招聘に際する伝達 – 当座のビジョン・留意点・絶対的NG点その他を
滔々と言い含めるでもないクソ雑アプローチ

旧軍式・ソ連式・自壊必至スタイル・ひまわり学級方式 色んな形容が浮かんで来るな

81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:08:45.30 ID:ngnoDUv2a
これぞまさしくお気持ちじゃん
83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:19.41 ID:IJS5EKYK0
信頼関係でコロナ防げるのかよ
84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:20.83 ID:SeA/YtJD0
うーん…採用🤗
85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:26.41 ID:SaCqmiYga
国際医療福祉大学・公衆衛生学の和田耕治教授の発言は
政府より岩田批判
124 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:36.55 ID:uWzwBVMf0
>>85
ああ、参考にした複数の専門家って、もしかして安倍友医大の連中か
86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:32.43 ID:h6SjjnIg0
そりゃ外人がブチ切れますわ
87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:40.92 ID:hjtp4Nti0
前大戦の敗戦に至る過程そっくりだ
88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:41.14 ID:Qnhk9aUjd
なあいつのまに日本こんな終わってたんだよ
127 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:39.83 ID:mT4TCNNs0

>>88
70年前から終わってるだろ
89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:43.65 ID:uWzwBVMf0
あの敗戦のとき、精神論に偏って科学を軽視したのが敗因だったと分析したじゃん
なんで75年たった今、同じ過ちを繰り返してるの?
なぜこの国には科学が根付かないの?
91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:53.15 ID:uxC9Gr6i0
ワンピースの弊害
93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:53.72 ID:DwPJuWlK0
流石に国民全体の生命掛かってるし現状把握と結果が全てやろ
こんなに頑張ってるから!で思考停止してはならない
94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:09:55.13 ID:Odn/yiWV0
岩田教授よりウイルスとのコミュニケーションに長けてる人間がどれ程いるよ?
96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:03.23 ID:RJxE5gHMd
これさ、コロナに感染した人間が意思を操られてコロナ様の益になる行動を強いられているんじゃないか?
そうじゃないとこの人間とは思えない知能のなさを説明できない
98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:09.08 ID:E3L+z+MZp
旧日本軍みたいな考えの持ち主が現在にもいるってのが頭痛くなるな
100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:16.64 ID:fv7umbFQM
現場の気持ち考えないのはだめだろ
現場こそ最前線なのに
160 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:33.78 ID:/5qq88OA0
>>100
現場で働いてる人は感染してもいいって考えか、それが今の状況生み出してるんだろボケ
101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:19.68 ID:AKnlZeFZ0
実際に感染者は激増して、本来はほぼ完璧に防護されていなければならない医療従事者や厚労省職員が感染しているのが全てだろ
ひどかったことは認めて、ちゃんと原因と対策を考えろ
102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:26.63 ID:GFkgCeL80
ワンチームwww
赤信号みんなで渡れば怖くないwww
まさにジャップ思考
103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:35.44 ID:YzeENRgFM
>>1
これが一番ひどい
まさに日本の悪いところが出てる

>感染症医はコンサルタントとしての能力が求められます。それは聞いてもらう能力でもあります。
私は聞いてもらえなかったとき、相手がダメだとは思いません。自分の説明の仕方が悪かったと思います。

116 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:11.07 ID:mT4TCNNs0

>>103
相手がアホだと苦労する典型だな
131 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:00.24 ID:s+7mMJxa0
>>116
そういう他人を見下した態度で接すると、誰もお前の話なんて聞かんよ
164 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:02.74 ID:daaV/3K6d
>>131
じゃあ死ぬだけだな
俺は死にたくないから耳が痛くても聞くけど
171 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:23.23 ID:mT4TCNNs0

>>131
実際にアホなことしてる相手に
しかも危機的状況で優しく接する方が難しいぞ

酒飲んで道路に飛び出そうとしてる酔っ払いを止めるために優しく「危ないですよ~」って言うか?
危ない!って言って腕なり体なり掴むだろ
優しく言ってたらその間に死ぬんだよ

198 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:02.76 ID:s+7mMJxa0
>>171
だからお前のやり方じゃ誰もいうこと聞かないってわかるか?
めちゃくちゃ偉い人から認められるしかない
頼まれてもないのに勝手にコンサル始めて、誰がいうこと聞くんだw
104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:37.68 ID:jf8I+i5fd
無能が逆ギレしてんじゃねえよカス
105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:40.04 ID:bWGANXhq0
もともと日本のノリってだいぶ引きずってたけど
なんか近年って特に戦中みたいなノリだよね

オリンピック終わったらそろそろ預金封鎖と玉音放送かな

107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:44.73 ID:6nDxbqdlp
そういう組織内の信頼関係を管理しつつ部下の意見と現状を吟味した上で適切な決心と命令を下すのが指揮官の役目なんだが
指揮系統がグチャクチャな時点で危機に対応する組織としては無力化されたも同然
しかもそれを開き直るとか死んだ方がいいぞ冗談抜きでな
108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:53.01 ID:MAHLoDFZ0
杜撰な対応してたら信頼云々の前にコロナ感染して死んじまうだろ
109 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:54.75 ID:rN4NkX3vr
日本人らしいよなと

みんな感染の危機があるのに結局はブラックを求めるわけだし

110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:10:55.40 ID:PE5TVYn/0
精神論かよ
旧日本軍かな?
111 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:01.58 ID:mdukNM940
医療従事者と根本的に考えが違うよな
頑張ったら医療ミスで人を死なせてもいいと言ってるのと変わらん
112 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:02.27 ID:fv7umbFQM
頭でっかちな専門家って現場知らないよな
113 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:02.81 ID:Q6qfCjmz0
気持ちで感染は防げるんか?あぁ?
117 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:11.79 ID:8wh7Rkoa0
一度動き出したら止まらないお役所仕事にケチを付けられて、
グチグチ言い訳してる構図
118 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:16.25 ID:lp/2aVbKa
dmatとの信頼関係を築く時間がないほど糞味噌だったわけで
高山が入れたことは入れたんじゃねえか
119 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:19.96 ID:8+L33dDY0
ソース読む気しねえわ
142 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:51.67 ID:Q6qfCjmz0
>>119
代わりに答えたるわ

岩田くんの言ってることは概ね合ってる
でも外様がいきなりやってきてガーガー言ったら皆困惑するでしょ?
岩田くんはやり方が下手だった
みんな頑張ってるんだよ!

120 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:23.88 ID:e1vwD83B0
上に負けました
何もできていませんでしたって白状してるだけ
そして俺は悪くないって付け加えてる
122 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:29.15 ID:h17TBqYGa
絆大事
みんなの頑張りこそウイルスに打ち勝つんだ!!
125 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:37.09 ID:SaCqmiYga
二次感染を多発させて

世界に恥をさらし続ける東大卒の馬鹿

126 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:37.75 ID:0k+PSRfM0
初手を誤ったのは間違いないよな
そこを岩田に突っ込まれたんだろ
129 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:58.02 ID:j3YMFGZD0

意訳すると「忖度だいすき」
130 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:11:59.73 ID:/NJ4o2ft0
これが出世するやつだよ
気を使ってこうしたほうがいいと思うんですよって進言して根回しして納得させて進めろと
土壇場でもこれやらんとだめか
132 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:00.36 ID:dnpl5B1Yd
取り敢えず2人の配信物を見た感想
それぞれの立ち位置とそれぞれのキャラの中で2人とも本気で心配してるのだなということ
そしてその中でどうすれば良いかな真面目に考えているということ
一番のアホは安全な場所からこれを右左のイデオロギーに仕立て上げてる馬鹿だな
133 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:02.40 ID:XkDu3fRtM
最高学府まで行った奴が反知性主義だもんな
終わるわけだわ
134 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:04.46 ID:MU3+ufvXa
コロナ「みんないっしょやで」
135 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:05.32 ID:AGZqRgTxr
これ岩田完全に正しいだろ
いくら高山が頑張ってる、配慮しろって言ったところで
船が培養シャーレになってるからはなから検疫すらやらない方がマシだったまであるわけだし
147 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:59.93 ID:s+7mMJxa0
>>135
日本に入ってくる時点ですでにウイルス感染者だらけだったんだが
178 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:58.89 ID:AGZqRgTxr
>>147
船へで検疫に従事したDMATや厚生労働省職員が感染してるんだから
殆どが上陸前に感染したみたいな言い分は通らないでしょ
158 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:28.62 ID:fv7umbFQM
>>135
現場無視すれば正しいな
現場が24時間365にち一切ミスせず動けばいいだけ
136 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:18.33 ID:fv7umbFQM
理論的には一切感染が起きない理想的なクリーンルームがあるんだろ
現場見てないならそうなる
155 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:20.55 ID:AGZqRgTxr
>>136
お前に読解力ないのはわかったよ
岩田も高山も語ってるのはクリーンじゃなくグリーン
ゾーニングの話
137 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:26.68 ID:QyXBD0ZM0
まとめると
「いきなり来て指示出さないで!信頼関係が大事なの!!!!」
138 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:27.76 ID:KOaY0QTM0
でも嘘はよくないよな
本当は感染者もっとすごいんだろ?死んでるんだろ?って思ってしまうのが普通だよ嘘つかれたら
139 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:34.38 ID:qGgkhd4m0
なんかもう言葉にならねぇわ
人命に関わることなのに頑張ってるって…
141 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:46.55 ID:oObENk/c0
陰性キャラ
陽性キャラ
143 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:52.13 ID:FLei5IOsd
トップが間違っていたり腐っていると下がいくら頑張っても意味ないわ
運転手が地雷原に向かってハンドル切っているのに全力でエンジン吹かすのと変わらん
144 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:52.97 ID:KQ2j/mOe0
防疫を完璧にして安全を確保しろよ
岩田が言うように「ミッションをクリアする」じゃなくて「努力したならいいじゃん」になってるから穴があっても放置してるんだろ
146 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:12:58.41 ID:oRuUXmDxr
>>1
大臣副大臣が馬鹿だから命令系統が複雑になるんだな
人災じゃねーか
148 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:08.11 ID:8YlmssqV0
ザ日本だね

誇らしい
合理的より精神論根性論みんながんばってる、感染広げてるけど正論言うな

そりゃ世界中が憧れるわけだわ

151 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:18.61 ID:rOisa3ShM
あのさ、国が一生懸命コロナ対策してるのに、関係ない人間が横からしゃしゃり出て
混乱招くようなことするなよ。売名したいだけだろこれ

ホント不愉快だわ

192 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:50.39 ID:SaCqmiYga
>>151
一生懸命やって二次感染多発してるけど
無責任なことして世界に恥をさらしてるのは
誰かね
152 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:18.74 ID:zjvj9Znp0
クルーズで感染して苦しんでいる人がいるのに自分だけ安全なところで楽をしているなんて思いやりがない!
日本全国民でこの苦難を共有すべき!
153 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:18.96 ID:3T5H2N1W0
戦争からなんもかわってねぇ精神論何なの?宗教なの?
154 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:19.90 ID:iIdPYyyc0
気持ち考えるのは文系に任せてお前は自分の仕事をしろ
156 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:21.08 ID:TUfGL9z70
ジャップランドなんだから
専門知識よりコミュ力の方がずっと重要なのは当たり前だよなw
157 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:26.68 ID:M7S6Yfft6
これはこれでよく書かれてる
159 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:31.19 ID:IlTC1AL+0
まず偉い人に取り入って意見を拝聴していただく必要があるんだよ
揉み手をしながら近づいていけ
161 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:40.45 ID:SaCqmiYga
高山は、二次感染多発させた加害者である自覚あるのか?
162 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:13:42.23 ID:I1yfrRML0
言ってることは組織の論理と現場の気持ちを考えろ!だもんなあ
そんなもん現場の管理者がやる仕事でエキスパートの仕事じゃないだろうに…
165 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:04.64 ID:0NdJSFyoM
実行可能かどうか、人道的かどうか検討してあれで行くとなってたんだろう
早くから上の会議に出てたら変わったかもしれないが
166 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:06.18 ID:MU3+ufvXa
こういう奴にこそ感染してほしい
174 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:46.83 ID:e1vwD83B0
>>166
まず感染してそれから取り組んでほしいよな
そうなるまで分からないと思うわ
167 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:13.06 ID:EDioEGjpr
御用学者かと疑われるほど新コロナに
楽観的な発言繰り返してたから
「あ、こいつネトウヨ側の人だ」って安心しちゃったんだねぇ

ただインフル程度と見誤ってたやぶ医者だっただけで
間違いに気が付いたら紹介者の立場どころか国の立場も
ガン無視して世界に向けて批判始めちゃったねぇw

197 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:02.20 ID:sTe8AaFxp
>>167
そこが本当に面白いところなんだよね

そして今日の下船許可、これ感染広がったら集団訴訟もんだろ?
そうでなくてもアメリカの乗客とかふっかけて来るわな

170 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:19.71 ID:HxiSDEPG0
なにこれ。まず何か意見通したかったらまず俺らに認められてからにしろっていうこと?
173 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:42.58 ID:w586QbA/0
まあ、結果が全てだわ
そもそも助っ人として行っただけで責任者でもないし
175 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:46.90 ID:lTk/3ydk0
和の精神で感染をとめよう!w
176 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:51.71 ID:lFypPIMb0
てか、こいつは感染してないんだろうか
2週間くらいで発症するんだろ?
大体こういうやつは大量の兵士を危険地帯に送り出してゲーム感覚で愉しむ側の人間なんだが
自分も危険地帯に行ってるのは、馬鹿ながらに感心はするな
177 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:14:55.79 ID:fv7umbFQM
現場軽視は正しいな
理論的には封じ込めできる
現場のこと考えなければ
179 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:02.58 ID:uxC9Gr6i0
国民にとっては結果が全てです
官僚の絆なんざどうでもいいことです
180 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:02.78 ID:X0AzDXW90
危機が起こったら専門家に助言を仰ぎ、権限を委譲し問題解決に当たるみたいなプロセスが一切ないんだな

権限を持つ門外漢の素人がなわばり意識的で専門家の意見をはねつけ対処に当たってるって構図

181 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:16.12 ID:IuxSAP+Tr
日本の絆は足の引っ張りあい
182 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:25.84 ID:ALEMQgxg0
やさしく対応したらウイルス消えるんかよ
183 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:28.07 ID:WUSNlevN0
まじかー😾
184 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:28.74 ID:kQr3KSZ00
専門家を呼んだらそら厳しいこと言われんだろ
船の中でお友達ごっこしろって頭安倍かよ
185 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:32.65 ID:lRqSSfvK0
ネトウヨがまんま同じこと言ってたわ
「作業員の気持ちを考えろ」って
官僚的制度とネトウヨの思考法はどこか似ているのかもしれない
186 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:32.82 ID:J/h9vFGr0
はぁ…
188 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:38.53 ID:MXigOcz50
>>1
その「不手際」や「命令系統の複雑さ」で、隔離が事実上無意味になっていることを問題にしてるわけでなぁ…
189 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:41.34 ID:tjWtyR690
岩田「怒らないで聞いてくださいね、クルーズの防疫って馬鹿みたいじゃないですか」
190 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:46.97 ID:TxCt1llgH
それで先の太平洋戦争痛い目にあったんだよな
せっかく独ソ戦するつもりだとドイツから教えてもらったのに陸軍内部の意思決定における和を重視して生かされなかったり
太平洋戦争もなし崩し的に決定されてしまったりして
191 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:48.32 ID:Bome7TA20
お気持ちを考えたら感染は抑えられるなら苦労しないだろ
193 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:50.43 ID:HSWcfgWY0
>DMATの職員の下で感染対策の専門家ではなく、DMATの一員としてDMATの仕事をただやるだけだったら入れてあげる

これ、私。ただし、「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。
ただ、「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。
信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました。

というのも、現場は乗客の下船に向けたオペレーションの最中であって、限られた人員で頑張っているところだったからです。
そうしたなか、いきなり指導を始めてしまうと、岩田先生が煙たがられてしまって、活動が続けられなくなることを危惧したのです。
まあ、クルーズ船とは特殊な空間ですし、ちょっと見まわしたぐらいでアドバイスできるものではないとも思ってました。

もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。
ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。

>DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると
>「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。

これ事実です。岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。
ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。
その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。
せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。

結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。
もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。
ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。

194 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:54.49 ID:XgYQtZhf0
もし恐怖政治時代にネットがあったらを追体験してるなろう世界にでも迷い込んでる気分だw
195 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:54.61 ID:fv7umbFQM
現場化無能だからという結論だろ
素晴らしい
現場無能
いつもの日本
196 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:15:55.24 ID:QyXBD0ZM0
結局感染者と非感染者のゾーニングの話になると内部関係者もごもごするんだな
「ゾーニングはしっかり行われてます、完全にではないにせよ・・・」
って自分で矛盾な発言してるのを気づいてないし
199 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:04.30 ID:gOr6odzv0
命令系統も複雑だからトップダウンで現場を管理するためにあの無能副大臣がいるんじゃないですかねえ
200 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:08.84 ID:EDioEGjpr
しかし、岩田の体制批判であっという間に
防疫体制の見直し、強化が行われたな

結局、組織や国を良くしていくには「批判」がもっとも効果的だって
証明されたね。
ネトウヨみたいな体制を妄信して批判を許さない態度が
もっとも国や組織を腐敗、堕落させるんだね

201 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:10.50 ID:RxMv+FHw0
こりゃアカンわ
202 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:12.21 ID:rne0rVRXa
ガキのお遊戯会じゃねえんだぞ
甘ったれたこと言ってんじゃねえよボケ 結果出せ生きるか死ぬかの世界だぞ
203 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:12.31 ID:8nUwKeLO0
岩田「感情論やった感ではなくルールに沿ってクールに結果を出す」
高山「ナマカ友情根性感動悲劇」
岩田先生は世界で活躍してるので理屈で考えるな
204 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:17.73 ID:8VqU6+8+0
どっちの言い分も正しい
だが橋本、てめぇは駄目だ
205 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:20.70 ID:MX62wL/v0
高山は結局は大和魂とコミュ力で何とかなるってお花畑論者じゃん
206 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:21.66 ID:L3i3Uu/w0
気持ちとごちゃ混ぜにするから問題が改善されない
208 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:29.96 ID:9pbgFlD10
まさしく無駄な手続きや会議が大好きで手間と時間ばかりかかる、責任の所在があやふやでスピード感の全くないジャップ案件だった
個人レベルの問題以前に組織の仕組みそのものが終わってる
209 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:30.55 ID:lp/2aVbKa
dmatが知らずに💩の中泳いでるのにまず信頼関係結んでから教えてあげてってクソワロタ
210 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:31.08 ID:YqXzNn480
コロナが忖度しないのが悪い
211 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/20(木) 00:16:33.91 ID:+XvYUUHr0
ジャップらしい意見だわ、何故ここまで没落したのかがよくわかる

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