【新刊紹介】「訴える絵画」の物語を読み解く：中野京子著『運命の絵 もう逃れられない』
https://www.nippon.com/ja/japan-topics/bg900102/- 主に才能
- 欲望
- 努力の方向性を間違えない才能
- どっちもだろ
- 半分努力で半分才能
と言うか何歳ごろから本格的に書き始めたかが大きい - 実家が太ければ何も考えなくていい
これだけはガチ - 取り敢えず三桁枚描いてから考えよう
- >>8
同人で500P 商業で500Pくらい描いたけど一向に形が見えてこないぞ - デッサンって練習すると必ずうまくなるって絵の先生がいってた
- >>9
デッサンはあくまで基本中の基本だから
そこから先のセンスが最も重要
デッサンいい加減でもそこそこの絵にはなるけどさ - 才能。
子供の時から上手い。 - 両方だろ
- 同じ角度の顔しか描けない奴いるよな
- >>12
俺の小6の娘じゃんよくアニメっぽい顔とか描いてるけど正面ばっか
だから横顔とか描かないととかアドヴァイスするけど聞いてくれない
- >>40
アドヴァイスよりアドバイスした方が聞いてくれるんじゃないかな？手本として描いて見せてあげると良い
- >>1
才能ある奴の努力 - プロレベルじゃなければ誰でも描けるようにはなるでしょ
- 努力し続けることができることが才能
- 3Dを脳で把握する能力
脳で把握したとおりに手を動かす能力このふたつが必要なのではないか
- 岡くんを見ればわかるだろ
才能だよ - 歩くのだって自転車乗るのだってなんだって
才能と努力両方なきゃできないのにそんなん聞く意味あんの - 努力やで
適切な指摘とかもないと伸びないし - 今日のお絵かきスレ(´･ω･`)
- 絵って要は勉強だからな
頭の良さが全てだぞ
バカは上達しない - >>21
これ - >>21
俺が絵が描けない理由が一気にわかった - >>21
ちょっと違うよ腕のコントロールや目で見たインプットの解釈
イメージしたもののアウトプットだから
暗記能力というよりも運動神経に近いだろう😾 - >>21
いやほんとこれよ - >>21
バカな方が上達するんじゃないの
頭が良いとあれこれ考えて筆が止まる - >>192
自分が頭良いから絵が下手だと思いこんでるガ●ジ
もうどうしようもねえなこの手の奴は - 芸術系は確実に才能
そして才能してるやつが努力しまくるから異常なほと敷居が高くなる - コツ
- >>23
マジレスするとコツ - 環境。
才能があっても描く時間を作れないようだったら開花しない - >>24
絵を描く環境を作るのも能力のひとつだよ - >>30
半分あってるが半分間違ってる
成人してからは能力だがそれより前は家庭次第 - >>39
まぁ幼少期に美術に触れてない奴が大人になってから絵描き始めたら結構頑張らないと行けないかもな - 好きこそものの上手なれ
山本宗一郎
村田雄介
博なんかは無償でも描きまくってSNSにあげてるな
- 写実を通らないで絵描きになるやつはいない
- >>28
写実から入るのが上手くなる最短だよな - 才能とかいうけどphotoshpの使い方とかカラーデザインとかDTPのノウハウは努力だろ
- >>29
才能ない奴は、まず見たままをデッサンすることが出来ないんだよ - >>37
そもそも見てないからね - >>29
技術に関しては努力の要素が強いかもな - 完全に才能
- テクニックは学んで身に付ける事だけど
センスに関しては先天的な才能 - 何十年書いてもうまくならないから
才能でしかない - 絵をなんとしてるのかわからないけど
バシッと脳内に焼き付いたものを
そのまま写実的に描く能力なのかとにかく途方もなく書き出して
結果的に褒められる能力なのか - 才能は第前庭
- 今は3Dモデリングも出来ないと雑魚扱いだから大変よね
- 完璧主義者はプログラミング に向いて、
適当なやつはイラストレーターに向いてる
その性質というか性格を才能というなら才能なんだろただ言えることはどちらも作りたいものが決まってて、
その目的に向かってやろうと思った次の瞬間には着手してるからな
漠然とスキルが欲しいって目的だと何も身に付かない - 好きな奴らは仕事の絵描く合間に息抜きだーって絵を描くから
永遠に追い付かん - 必要なのは引き出しと諦めの悪さだよ
- コミケって絵が上手い人ばっかりだと思ったら
アナログでなぐり書きのコピー本出してる人も結構いるよね - いや…インスピレーションだな
- 就職してからお絵かき始めますたwって長年言ってたイラストレーターが
最近の画集で学生時代から普通に美術部にいて普通に絵書いてて普通に上手い絵載っけてたから
才能で描いてますwwってのは単なる箔付け演出や批判されないための言い訳だと思う - >>50
わかる - >>50
誰？ - どっちもだろそんなもん
- 絵の才能のほかに努力の才能がいる
- 才能でしょ
俺はいつになっても真っ直ぐ線を書けない - 天才は努力できるけど
努力して天才になれるのかって話 - 絵にもいろいろあるだろ
イラストなのか
それとも抽象画なのか
風景画なのか
もっとアーティスティックでわけのわからないものなのか - ３DCGアニメをやる人は本当にすごいと思う
モデリングだけでもめんどくさすぎて気が狂うのに - 絵の上手さってどれだけ絵描くのが好きかだよな
- 観察力というか構造を理解する能力がでかいよねきっと
才能だわ - 訓練だと何回言わせれば
強制力あればデッサンは誰でもできるようになる - メイベルちゃんのアイツにも言ってやれ
- 絵が上手い奴ってたいてい知能も高かった
でも漫画が上手いのはまた異なる層
私の経験より - >>65
どう異なるのか 気になる - 絵は発作的に描きたくなるし描くけど思ってるより体力使ってる
これ年取ったら無理だわ集中が持たない - 稲中とアゴゲンは凄いな
- 才能×努力だぞ
両方必要 - 才能があるから努力も大して辛くなくて楽しいという好循環スパイラルなだけ
- >>72
努力が苦じゃないって凄いよな - >>78
そもそも努力という言葉が億劫にしてる原因だと思う - >>89
わかる、好きな人からしたら努力してる感覚が無いからな - 上手さっていうのが一流レベルのことなら才能も努力も兼ね備えてないと無理だろ
- 絵描き界隈って英語できない奴多い
英語力と絵は両立しない - 綺麗なだけの絵なら努力で描けるぞ
- あらゆる創作は心が作り出す
- 速さ＋実力+フォームかね
大まかなスケッチ決めるスピードもセンスが出る、これが一番大事
フォームは師匠がいないと分からん - >>79
質より量描いた方が上手くなるスピード速いよな - >>81
絵全体もそうなんだけど
決断力が遅すぎるから構図もスロースピードな思考回路から繰り出される品質で“毎回”固定されてしまうから
あまり絵において思考の瞬発力を軽視するのはよくないね - >>111
だよな - 覚えること多すぎて大変
かけて当たり前で色も使えること当たり前で
ソフト使いこなせることまで当たり前とか(´・ω・`) - 両方
他人から抜きん出ようと思ったら尚更 - 天才が努力したら鬼に金棒
凡人は絶対敵いまへん - 絵がうまい人はいつも描いてる
努力というか絵を描くのが苦痛じゃなくて
普通の人以上に絵を描き続けられるかどうか - >>85
まあようするにこれ
ネットやってる時間を絵に当てるのが快感なやつなら皆うまくなる - はテラスハウスに出ること
- 変な集中しちゃうから結局すぐ疲れて辞めてしまう
才能はいらないから上手い努力の仕方を学びたい - >>87
1時間だけ集中して休む
これをできれば毎日、毎日が無理なら2日置きでも3日置きでも良いから継続
慣れたら一日ごとのセット数を増やせば良い
絵に限った話じゃないけど継続する習慣が大事なんだよ - >>106
習慣かー
疲れるなら体に慣らすのは大事だね - ペンタブ買ったけど線引くことすら挫折した
- >>88
iPadでクリスタでも使ったほうがよかったんじゃないか
板タブは感覚がやっぱ掴めなかったりするし - 絵描くのって筋肉いるよね
ちょっと描かなくなるとすぐ筆持った時点でヨレヨレの線しか引けないなって
分かる - やっぱりエ口だよ、自分用のエ口同人を描くのが一番だよ
自作絵補正っていうのもあるし
自分用のエ口同人はデジラバも凌駕するぐらいの壁サークル、あくまで自分用だけど - 絵にしても音楽にしても凄い才能の持ち主でも全く世に出てこない人がいくらでもいるんだな
と、YouTube見てよく判った - >>92
世に出るのは営業力とか人間的魅力とか加味した結果だから - >>92
ティア行くと幽白の雷禅のダチみたいなのが山のようにいるぞ 吐きそうになる - >>92
上手い人間が沢山いるのは確かだけど
YouTubeやってる絵描きは三流みたいな風潮ある - 俺はいしいひさいち、やくみつる等に影響されたようなタッチで他人の顔をコミカルにデフォルメして描くのは得意だが、
写実的な絵画を描くことは出来ないな。後者に関しちゃ練習してもいないけど
両者は別物のセンスな気もする - 練習の仕方がわからない
- 先ずは才能だよ
- 確実に才能だろ、でなきゃ歴史に名を残す特別な画家なんて存在しねーから
- どっちも
- 頭良くないとなにやっても無理 無意味
ソシャゲでアホみたいに時間浪費してればいい - You Tubeでおすすめされてワンドロで超絶うまい
イラスト描く中国か韓国だかのおっさん観てた所だわ - 努力だぞ
- えーこれはどっちなんだろう
才能あって努力するのが1番だとして、才能ないけど努力してどこまでいかる？ - 風景画描けるようになりたいけど絵ってどうしたら上手くなるのかさっぱり分からんわ
幼稚園児みたいな絵しか描けん - 何でも才能×環境+努力じゃね
- ワンドロはいいと思うわ
すぐ集中きれる人はダメ - pixivにそこそこの絵を描ける人間が何千といるから才能じゃない
- >>112
百万人もいたとしても、日本人の1％なんだよな…… - このスレはやっぱりアニメの話なの？
- 大事なのは観察力と空間把握能力そして発想力
技術は後からいくらでも磨ける - >>115
それが才能ってやつじゃね - >>115
空間把握は大事よな
デッサンとかちゃんとやってて立体で考えられる人間と
アニメ絵しか描いてなくて平面に貼り付けてる人間では限界が違う - 努力し続ける才能
描いてる途中でアホらし…ってなると駄目 - 中学の美術部の顧問は「絵は才能だ」って言ってたわ。
- 走ってる人間を描ける絵師は少ない
そういうこと
- でも嫌儲民のいう絵ってさあ
いわるゆアニメ絵のことでしょ？（笑）あんなもん記号の集合体に過ぎん
あちこちから拝借して組み立てればいいだけ - >>122
やめたれ（笑） - >>122
絵に限らず技術ってだいたいそういうもんだろ - >>122
そうそう 素人でも簡単に描けるようになって儲かるからやりたい人はやればいいよ - 努力と才能という単純な自分ひとりで帰結する話でなく
教育と機会というめぐりあわせが絶対的に重要 - 才能
- 写真みたいな絵を描く奴がいたとして凄いねとしか思わないだろ
人は絵にストーリーやバックグラウンドを求めるからそれらしいモチーフをばら撒かないと芸術扱いされない - >>125
評価される絵って情報価値がある絵だよな - >>125
現実そのままを描写するよりピカソの絵が評価されるもんな - >>135
ピカソって作られた評価でしょ
絵画教養のない人間が見ても良いと思わないでしょ - >>161
ネトウヨ - >>125
正直ストーリーや、バックグラウンドほどのものは無くてもいいと思う
モデルの顔は興味ねえけどおっぱい描きたいとか、趣向の方が必要だと最近は感じる - 大学のころとりあえずなんでも良いから絵を描くって講義があって
花を描いたわ良いがあまりにも出来が良くないんで、絵の説明と一人暮らし始めて刺し身を腐らせた話を書いたら
褒められたからなんというか送受信だよ - まずは才能だよな
小学生の頃、友達とよくノートに落書きしてたけど絵を習ってもなかったのにめちゃくちゃ上手いやついたもんなぁ - 本当に上手いやつは基本がしっかりしてるから上達も早いよな
アリスソフトの織音なんかはクリーチャーやおっさん描きこんでたから
女キャラも瞬く間に上達してキャラデザからキャラの描き分けから何でも描ける万能絵師に成長した
と同時に十年以上いつまでも同じ判子描いてる絵師もいたり - >>131
あの人の部下になると動物ごとの解剖学まで学ばされるから叩き上げ間違いなしよ - >>163
謎のクリーチャーの骨格からデザインにこだわって10個くらい没案出してたのが笑ったわ
期待の魚介なんかはアリスソフト入ってからさらに伸びたよなあ - >>177
その本人にデザインノルマ聞かされておったまげたけど
あの淘汰圧のかけ方が確実に実力になってるから育成上手い絵描きは凄いわ - 子供の習い事教育で
未だに同人が出てこないのは何でだろうな - アビスの人の絵は好き
バックグラウンドがしっかりしてる絵は深みがある - 美文字よりかなりの年月と努力が必要
- いくら絵が綺麗でも漫画はセンスないとな
- ピカソが評価されてるのは写実絵がもともとうまかったからなのと商才があったからやぞ
- 才能8割
- 一定以上の能力は才能
そんなことはなんでも同じだろう - 両方でしょ
- アニメとかゲームのイラストなら努力でなんとでもなる
美術のこといってるなら才能
ただ、売れたいならコネがないと無理 - 手癖で描いてちゃいつまでたっても上達しないのはあるけど
自分の偏った意識に囚われずに見えてるものをフラットな状態で絵にするのって
ほんとに難しい - 努力と絵心
- 美術で売れるのは完全にコネだよね
アテがないならデザイン事務所にでも就職しなさい - まじかー😾
- 絵師不在でここまで語れる嫌儲の闇
みんな病んでるな - >>151
別に学生の美術の授業レベルの話でもいいじゃん - 画を書く才能とは
自分の頭の中のイメージをその細部まで具体的にイメージできる能力と
イメージしたものを正確に描く能力の2つの能力によって成り立つイメージが具体的に自分の頭の仲で切り結べる能力は
個人差が激しく、そのほとんどが持って生まれたものだとしてよいが
訓練でもある程度はどうにかなるイメージしたものを正確に描く能力は
訓練することでしか上達しないだから、画の才能はほとんどの人が訓練することで得られるが
正確にイメージする能力がそもそも高い人間と
そうではない人間とではスタートラインや順応性が大きく異なるため
結局は画を欠く才能がある人間とは脳内イメージを常に正確にイメージできることとなる>>1もちろんこの具体的な映像を脳内イメージとして常に再生できる能力は
数十パーセントの比率で発生するもので
ありふれた能力でしかない
その中でさらに人に面白いと思わせるイメージを脳内で細部まで構成できる人間が
プロになれるだからその確率は1万人に一人とかそういうことになる
- >>152
長い - 美大受験生は石膏デッサンが出来ないといけない
- 技術とセンスと創作力
上手いだけじゃ全く食指が動かん - 紙に描いてスキャナとかで取り込む方が良いのかなあ
PCで絵を描いてる人ってどうやって絵を描いてるのかさえわからん - 見る人の努力
- 漫画絵であっても立体的に考えて描かないと上手いなぁとは思われない
記号を詰め合わせればとりあえずかわいいねとか思われるだろうけどそこで止まる - 例えば貞本義之
彼は魅力ある画が描けるからエリッククラプトンからオファーが来てる - 才能があるやつは初期値と上限が高いんだよ
才能あるやつの数値が初期20、上限150だとしたら
ないやつは初期値1だし、努力しても上限100までしか上がらない
努力できないやつは1のまま努力できるのは才能の1つだと思うけどね
- >>162
下手な奴は幾ら頑張っても40ぐらいだ - 西村の漫画が売れてる
下手上手と視点の新しさ見つける才能かと - キムジュンギを見ると才能だなって思うよ
- お前ら自分の画力晒してからだろ、あーだーこーだ言えるのは
- ある一定の範囲までは努力
- >>171
違うそれはある程度のイメージ力がある場合の話で
まったく向いていない人間は努力でもどうにもならない感覚的には義務教育の1クラスで
1/3程度は脳内イメージをある程度正確に描くことができる能力があり
それ以外はまったく向いていない人その1/3のうちのさらに1/10がプロに挑めるような資格のある人
- 絵心マジでないから才能
模写とかは出来るんだよ
でも動物とか人間の顔とか全く想像できない - >>172
描ける人は人体構造の勉強してる - >>172
人間や動物の顔は
人体の中でもっとも多くの「面」が集中している部分で
当然ながらイメージするのは大変難しいしかし人間は従来、人の顔を認識する能力を持っている
これがまったくない人は相貌失認という病気とされるつまり人は人の顔がわかるのならば
本当は人の顔を正確にイメージし描けるはずなんだ
ところがそうはいかない人たちは多くいるこれはデッサンで使うイメージ能力と
失顔症を引き起こす脳の領域とでは
担当する機能が別なのではないかという証拠ともいえる - そして誰も使わないお絵描き機能
- 俺は絵の才能あると思う
昔からポケモンとか昆虫の図鑑見ながらそこから正面とか違う角度の絵をスイスイ描けてた
それを仕事とか趣味にしなかっただけで今も同じように描ける
立体力とか想像力のセンスがいいのかも - >>175
ちょっとなにか描いてくれ - >>184
申し訳ないけど描くツールがない - >>189
ゴミ野郎が - >>189
は？ - >>189
ボールペンとかノートで書けるだろ - >>202
デジタルの今の時代、商業で活躍してる人でも
ボールペンとノートで書かせたら悲惨な事になるのでは - >>210
この場合はアニメーターみたいにアングル自由自在に描けるのが見られれば良いのでは - >>210
デジタルをなんだと思ってるんだ
３Dモデルを打ち出してるだけならともかく
ペンタブや液タブで基本手書きと同じだぞ - >>189
ガン逃げやん
クソダサ - >>175
いいなあ絵を描くとどうしても2次元的に収まりがよくなるように変形させてしまう - 努力を苦に思わないのが才能
- アニメーターになってそれなりの役職になったが、やっと分かってきた
実際努力でしかないんだが、努力の方向性を間違えない必要がある。それを才能と言うなら才能。
何年も下手なやつは努力の方向が間違ってるから、上手い人に教えてもらった方がいい - 凡人「努力して上手くならなきゃ努力して上手くならなきゃ」
天才「楽しくていっぱい描いたら勝手に上手くなったわ」 - 絵の上手い奴はごまんといる
そこで挫折する
挫折しない人は自負心強く持っていないと - 勉強(五教科)・・・才能4割 努力6割
スポーツ・・・才能7割 努力3割
美術・・・才能8割 努力2割
音楽・・・才能9割 努力1割番外編
総理大臣・・・才能1割 努力1割 コネクション8割 - 才能だよ
学生時代、常に漫画描いてたキモオタより何の練習もしてなかった俺の方が遥かに上手かったから - 絵はわからんけど
歌はわかる
声が八割
楽譜どおりに歌える天才で
どんなにうまくても時代にあった
声質を持ってないと
どうしようもない - 絵描きの大半は、才能が無くても絵描きたいんだから
努力することが限りなく正解に近い - そもそも描けないやつらがなんで努力だの才能だの語ってんだよｗ
おまえらに語る資格あんの？ - >>191
絵描ける奴は絵描ける人生しか知らない癖に語る資格あんの？ - いらすとやさんみたいな一見簡単そうなのでも才能が必要
- 絵は才能15%で努力や環境が85%
でも文才は逆で才能が優位 - 両方
- 医者は結構絵が上手い
胃の構造とか絵に描いて説明シテクレル - >>200
構造知ってるからそれから逸脱した形に違和感感じて自然とした絵が描けるんだと思う - たまには音楽の才能も語れよ
- お前らの絵の美味さって萌え絵で語るから当てにならん
絵上手くなりたかったら昆虫とか爬虫類描いたほうが上達するんじゃねえの？ - 好きな漫画家が中学生ぐらいの頃ノートの切れ端に書いた落書きは絵書きとして出来上がっていた
- 適当に描いててもいつまでも上手くならんよ
上手い絵見ながらどの部分がどんな風に描いてあるのか綿密に理解して描かないと意味無い - キモいおっさん顔描くと良い
- 0から1は才能
1から50は努力
51からは才能 - 観察力だと美大生は言っていた
- 絵って脳が指示した通りに手が動かせるかどうかでしょ
- 小学生の時に賞いつも貰ってたけど大人になると上手い人多くてへこんだ
- 才能と言うより性格
うまく描ける奴でも描けない絵がある
それは描いても脳がうれしくないかららしい - 両方だろ。
ただ、「努力しよう！」って思って描いてる奴はたいした事無いし、挫折しやすいな。
デッサンが～とかほざくような批評家になる。描く事が楽しくてアホみたいに描きまくってるやつが上手くなる
- 頭の良さってそりゃ絵を描く脳みそが他の人よりいいってことだから要するに才能じゃん
- 8か月前から絵を描き始めて毎日練習してるけど上手くならんわ
- 機械設計やってたけど、他の人は立体的なスケッチをスラスラ描けるのに
俺は8年くらい経っても全くそういう事が出来なかった
CADも2Dだったけどいつも立体を思い浮かべるのに苦心してた
我ながらセンスが全く無いと思うわ - 男は立体的に見れるから女より才能ある
- 絶対に才能
途中で「何か」に気付くことができないと大したものにならん
だからといって別にそいつが特別な人間と勘違いされても困るけどな
他は基本役に立たんし - センスは才能
絵に限らず
多くの人にはそれがない - 才能とか言ってるやつは人並みの能力の癖に努力が足らない
もっと努力すれば一流になれる壊滅的にセンスがない奴はどんなに努力しても無駄
せいぜい人並みくらいにしかならないから努力に見合わない - お前ら才能才能言ってるけど才能が必要なレベルまで努力したことないだろ
- 努力し続けることが出来る人が天才なんだよ
凡人は挫折する - 生物とか構造物ならまだしも
主に四角と丸の集合体の機械の絵ですら仕事で8年くらいやっても全く描けなかったから完全に才能だよ - 設定資料的なものを描くとよいでしょうな
- 好きなやつはほっといてもひたすら描くからどんどん上手くなる
元から観察力があって何もせずそこそこ描けるやつでも別に好きじゃなかったらあまり描かないからそこそこ程度で足踏みする要は好きか嫌いかが大きいと思う
- 頭の中で立体を思い浮かべるのが難しいんだがどういうトレーニングすればいいんだ
仕事で長いことやってても無理だったぞ - プロの絵描きでも上手い下手別れるし完全に才能でしょ＾＾
絵の上手さって努力なの？才能なの？
嫌儲
コメント
＞才能ない奴は、まず見たままをデッサンすることが出来ないんだよ
こんなん努力の最たるものだろガイジ
最初からできる奴なんていないし、美大受験で予備校通い続けた奴はみんなだいたいできる
自分が実践したわけでもない奴に限って
「好きなやつは描くだけで楽しい～常に自主的に絵を描いてる～～」とかほざくよな
実際は知性が低くて周囲と自分を比較しない幼少期に描きまくって慣習にできるか
部活や友人やSNSなどで見せ合ったりして「褒められる」という報酬をもらいながら上手くなった奴がほとんど
自分が下手だと自覚できるようになってから楽しいだけで描き続けられる奴なんていねえから
楽しい10％＋辛い苦しい90％で努力してんだよゴミ