- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:14:29.85 ID:nJGDSIx5d
優良中堅企業
年収500万円前後
大卒採用
家から電車か車で通勤孫会社
祖父会社は教科書に出てくるレベルの大企業
年収400万前後
高卒採用
車通勤必須「リゼロ 氷結の絆」新規場面カット公開!主題歌はnonoc、第1弾の特別上映も
- 2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:14:55.34 ID:nJGDSIx5d
- 転職で悩んでる😞🌀
- 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:15:16.77 ID:nJGDSIx5d
- 賞与も一緒くらい
- 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:15:57.71 ID:wkTgStpj0
- 生涯賃金、休暇日数、労働時間による
- 8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:17:08.24 ID:nJGDSIx5d
- >>4
中堅企業の方が10日ほど年間休暇が少ない - 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:16:05.53 ID:p1L69UXra
孫会社になるとステータスも恩恵もないと思う- 13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:20:09.48 ID:nJGDSIx5d
- >>5
でも、福利厚生はグループのやつらしいで
企業年金もあるみたいや - 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:21:52.56 ID:p1L69UXra
>>13
保養所使えるとかだろう?
年収の差には変えられないと思うが- 84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:02:09.87 ID:zx58mbrFp
- >>13
って言うけど実際は差別されてるぞ
つーか本体の下請け会社なのに本体と同じように休み取ったり出来るわけないでしょ - 6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:16:29.80 ID:nJGDSIx5d
- 中堅企業の方が残業は少なくてまったり
孫会社の方はそれなりに残業が多いらしい
ただし、残業代が全部出るし - 7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:17:06.93 ID:aEXVdl0O0
- 優良一択じゃん
孫て… - 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:17:29.63 ID:LmyAZK5c0
- 何歳で、残業時間はどれくらいで、この先上がるのかどうか教えてくれないと
- 11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:19:22.31 ID:nJGDSIx5d
- >>9
ワイは30歳で今の会社は残業が月に3~40時間あって残業代が出ないから
転職しようと考えてるんや
給与明細に残業手当の項目が存在しない - 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:18:05.71 ID:nJGDSIx5d
- ちな優良中堅は非上場の同族企業
ただし一様小数株主はいる - 12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:19:53.29 ID:hDmPLG4U0
- 前者は責任感薄くて出張や転勤や残業も少ない
後者はやりがいがある分責任は重く転勤や出張も多い
一長一短 - 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:20:17.93 ID:52MeFYKW0
- 孫会社とかなんの価値もない
- 15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:20:35.08 ID:/URfLRtqa
- 超大手元国策企業の100%子会社大卒正社員で年収330万しかないんですけど…
- 71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:39:17.10 ID:hnEIZjBFd
- >>15
どうせ新卒でしょ? - 16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:21:01.74 ID:oFTaNmwn0
- 祖父の会社が教科書に載ってるレベルなら仕事就職しなくてもいいだろ
しかし、
「俺のじーちゃん、◯◯」
ってすげえな - 110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 10:24:08.91 ID:3xD95WpW0
- >>16
孫会社に対する言葉ってだけだと思うぜ - 17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:21:29.13 ID:YMuZ4uru0
- 優良中堅
大企業の孫にメリットない
スキルも身につかないから次の転職にも不利 - 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:22:06.77 ID:dgC7HuZWa
- 御年いくつや
- 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:22:26.83 ID:Zhqk3VrDp
- ほんまに優良中堅で500万も貰えるんかな
残業代や賞与(業績による)とかありきで計算されてるんじゃないか - 29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:26:01.93 ID:YMuZ4uru0
- >>20
本当に優良中堅なら普通にいくだろ - 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:23:46.00 ID:sWkYnoqJ0
- 家賃7万円手取り25万 vs 実家暮らし手取り18万
くらい不毛な争い - 22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:23:53.27 ID:CAELU3/i0
- どっちも見込みがない
- 23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:24:22.35 ID:eVujRJwj0
- 自分で起業しろ
- 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:24:59.22 ID:ffsqf3jdM
- 孫会社
仕事しなくていいもん
- 25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:25:41.78 ID:huyu8JMQ0
- 同窓会で勤務先言うときに、トヨタの子会社とか言う奴言てワロタw
俺はxxの研究って言ったら、睨んできてもっとワロタwww - 26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:25:46.24 ID:IpEpN2Fia
- 院卒で技術派遣やってるけど30で年収600万ある
休みが派遣先依存なのとプライドさえ捨てれば悪くないで - 34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:29:00.76 ID:YMuZ4uru0
- >>26
なんか技術派遣して年収800万くらい稼いでたけど35くらいで派遣切りにあって路頭に迷ってる就職氷河期のおっさんのドキュメンタリー思い出した - 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:25:48.85 ID:YEfNMaOy0
- 夢がないなあ
- 28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:25:54.44 ID:MJj820U50
- この場合は、もう少し頑張って年収600万円の大企業の子会社ですべて解決。
- 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:26:50.77 ID:AngYBlqV0
- つかどっちがいいか悩んだところで採用権を持ってるのは向こうだから悩むだけ時間の無駄だよ
- 31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:27:04.92 ID:eL40zB77M
- 孫は切られるリスク高いぞ
- 32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:27:47.87 ID:OiGf2nI+0
- グループとか本体の奴隷
- 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:28:22.73 ID:WnunPPW0d
- 孫会社は売却されたり、真っ先にリストラされるリスク有り
優良中堅は、思わぬ業績悪化でリストラされるリスク有り
よく考えよう
- 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:30:46.83 ID:tFGKzMDK0
- 優良中堅だったけど、隙間産業であぐらかいてるだけだったから国策で風向きが変わったらあっという間に傾いたな
- 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:31:42.73 ID:lpIqtT4x0
- 優良中堅で5年頑張って次行くよろし
- 37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:32:25.64 ID:JlkgWOC70
- NTTデータの社章の下で支えてる方w
- 58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:11:36.33 ID:vxNcsBY10
- >>37
あのマークもうないよ - 38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:32:43.03 ID:ZOyN+w2N0
- 親会社食ってる系子会社の系列じゃないとそこらの中小と変わらんやろ
- 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:36:12.45 ID:Nr778kYka
- 中堅の方が業務が多い
- 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:36:55.02 ID:v9Uta1Nq0
- 大企業にしとけ
休みもしっかりあるし残業も無いから - 41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:41:06.67 ID:UcfjRPE00
- 迷う理由が分からない
- 42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:42:21.34 ID:nJGDSIx5d
- >>41
どっちが正しいんや? - 43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:44:10.53 ID:BifleNc6d
- 上場してない同族経営か
優良中堅って言ってるが本当か?
入ってみたら全然違うとかありそう - 44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:44:23.34 ID:I/2C4QUVd
- ワカゾウは企業年金と退職金の恩恵を低く見積りすぎ
- 45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:45:00.87 ID:Q+X5TNFt0
- どっちも奴隷定期
- 46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:50:50.09 ID:dOaa0aBk0
- 中堅企業は有給使いやすい雰囲気かとか重要じゃね?
グループ企業はいろいろあるんだろうけど、トヨタ系の場合はそこら辺の中堅企業より年収が高い
有給消化率が高い
あと保養所は使える - 47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:51:35.44 ID:O4oJPTGt0
- どっちもゴミ
- 48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:57:02.75 ID:8uWaJbr1p
- 同族経営にも色々あるからな
うちの会社は不動産投資の収入だけでかなりの収益があるから社員数少ないのに帝国データバンクから電話くるし事務の能無しの若いねーちゃんでも年収500とかだよ - 49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 06:58:29.46 ID:K2xlVMKX0
- 孫会社はこれからどんどん合併吸収でなくなってくよ
いまでもだいぶ組織のスリム化をはかってるとこがおおくなってきたちなみに合併や吸収の話はある日いきなり落ちてくるから気づきようもないから注意な
さらにいうとそう言った場合大抵いまより給与なんかの条件悪くなるからね - 50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:00:49.66 ID:g2O+sEl20
- >>1
ドングリの背比べ
好きなだけ争ってろ - 51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:01:44.86 ID:fDdEKHSW0
- 孫会社なんて風吹けば飛んでいくわ
- 52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:02:16.72 ID:kfnsE0afa
- 大手電機メーカーに就職した筈なのに
子会社に出向させられて本体には戻れずに転籍させられ
最終的に本社から会社が切り離されて単なる中小企業の社員になった俺 - 56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:05:52.54 ID:hWSorUheM
- >>52
会社にもよるが出向=転籍の色が強いぞ。
出向のときに気が付かなかったのにもモンダイがあるとおもう。 - 67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:34:35.04 ID:3I0oidg00
- >>52
俺もそうなりそう - 53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:02:31.21 ID:Dy8TEcjm0
- 30代グループ会社社員で年収350万だった
辞めて今派遣で車作ってるけど家賃いらないから貯蓄凄く貯まるよ
サラリーマンやらないで最初からこっちやっときゃよかった - 54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:03:40.90 ID:vuZWDCPDM
- 休日多い方
- 55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:04:27.16 ID:M2+e+f4PF
- 価値観じゃね?
某駅弁国立大の就活センターは後者推しだし某Fランに毛が生えた私大の就活センターは迷わず前者推しだぞ - 57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:06:27.14 ID:kNe35nEg0
- 孫会社の方は親会社の意向にいつも振り回されそう
福利厚生が良くてもおれは嫌だな - 59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:12:00.93 ID:v5WHAqQYd
- 普通大企業本体だよね
- 60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:17:24.98 ID:b9OC6WSfd
- ゴミ同士比較するな
- 61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:18:24.13 ID:X0J2akWwd
- 孫会社は大企業のカースト制みたいなもので同じ仕事して給料が2/3くらい
親会社の若造に偉そうな口聞かれる場合あり
メリットは、吸収合併される可能性があること - 62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:21:43.62 ID:ttZFP+K80
- もはや一生同じ場所で働ける時代じゃない
仕事内容や身につくスキルで選ぶべき
就社ではなく文字通り就職するのだ - 63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:26:20.31 ID:74yLiaG7M
- 年収だけで比べられるか
400万で土日祝休み、毎日定時帰宅、有給いつでも可
500万で毎日残業4時間以上、土日休みだが土曜はほぼ休出、有給飾り
中身がこうなら400万が圧倒的 - 65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:33:45.62 ID:il3T5dM00
- 400万なら役所勤めの公務員のほうがいい
- 66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:34:29.69 ID:AdWj5IzW0
- 福利厚生
退職金は?
職種は?優良中堅のほうがたいてい出世のポストが空きやすいからこれだけの資料なら後者
- 68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:36:26.55 ID:lpLlk3JkM
- 勤める部署の上司と同僚がクソならどっちもクソ
- 69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:37:21.01 ID:tyymMUAed
- 大企業の孫会社は売られたりするよ
三菱重工業の橋梁部門は
子会社、孫会社にされた挙げ句
売り飛ばされた - 72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:40:25.01 ID:7FmPZ/lUa
- >>69
そういや日立も再編してるよな - 76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:50:13.26 ID:OxAc0h8PM
- >>72
日立電線と付き合いがあったけど見るも無残な感じになった
グループからも弾き出されるとか人間の所業じゃないw - 96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 09:05:42.18 ID:63SAh8TMM
- >>69
母体となった造船事業を分社化して切り離した鬼畜企業だぞ
労組はなんの役にもたたん - 70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:37:21.44 ID:8pN79Mv7a
- どっちも内定出てんの?
- 73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:40:40.94 ID:0lnXFJZ1a
- 孫会社に中途とか定年までずっとヒラやろ
- 74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:48:18.77 ID:fOt+WQ6J0
- 教科書に出てくるって財閥系?
いつまでも財閥系が幅利かせてるような国だから進化しないんだよ - 75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:50:06.75 ID:pXV8/iRSd
- 休みが多い方
- 77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:51:16.96 ID:xR0KQCoBd
- 建築系で独立して年収2000万が勝ち組
周りほんとバカばかりだから、そこそこの企業に行ける頭があるならのし上がるのは簡単なのに、何故か皆選択肢に入れないのかが不思議 - 78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:54:22.70 ID:kf7P3PY40
- 大手の子会社孫会社
親が会社の意向と顧客の意向の板挟みで4ねるからな - 79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:56:29.70 ID:TeFGqBUdM
- 高卒公務員で年収600万
- 80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 07:59:21.90 ID:L135fiBU0
- 孫会社とか上から地雷案件ばかり降ってくるだろ
- 81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:00:11.48 ID:l5u0/lbp0
- 大手子2年目400残業5hくらいこどおじ通勤10分は?
組み込みだけどめんどいし経理とかがいい - 82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:00:35.39 ID:ukJFvJapp
- 高卒で三菱重工に行った友達は三菱日立パワーシステムズとかいう謎の会社になり、
川崎重工に行った友達はKCMとかいう謎の会社になったw - 83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:01:13.58 ID:6kH11AuU0
- 今年建設系に買収されたわ
変化は健康保険が政府から組合になったくらい - 85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:02:28.92 ID:K40V/YZs0
- 目くそ鼻くそ
ほんとに終わってるな - 86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:06:43.91 ID:zx58mbrFp
- 某ミラバケッソ子会社の人がしょっちゅう名刺変わるからなんでなの?って聞いたら
業績よかったらHDに吸収されて悪いと外されるから名刺がコロコロ変わるらしい
子会社って所詮は本体の都合いいように扱われるだけの存在なんだよなー
子会社から本体に転籍できる人なんてよほど優秀か強運の持ち主 - 87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:09:02.71 ID:3pUmFWUo0
- 最近商社系の孫は上の働き方改革のしわ寄せ受けることが多くなったと聞く
- 88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:11:31.70 ID:o9UBRP9+0
- インフラ系大企業の底辺派遣だけど年収750万はあるぞ
業界次第じゃないかな - 89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:13:13.50 ID:GDwECmnFM
- 零細よりマシだけど
子会社は給料安いし、無能が上から降ってくるから
上のポストはあかないし、安定以外魅力はない - 90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:20:18.31 ID:E4nTEJPW0
- 親会社から出向してきた奴が上のポスト独占するような会社でどうやってモチベ維持すんの
- 91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:22:12.28 ID:XBftNi81d
- 孫会社とかなんなの。
親の余り物まで養ってるヒマはねえっての。 - 92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:35:38.33 ID:NKrt933ZM
- 大企業の子会社って、上は親企業からの出向で埋まってて出世不可能なんだろ
- 95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:52:51.45 ID:zx58mbrFp
- >>92
せやで
親で使えないジジイが部長付とか顧問で入ってきて人件費圧迫するし
そいつらのために新しい課作って人材割かれたりめちゃくちゃになる - 98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 09:43:43.26 ID:/9fd0qwCa
- >>92
そもそも会社の取締役なんかは株主総会で決められる
そして子会社孫会社は親に株式握られてるから親の思うがままに - 93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:37:26.08 ID:US/Flp+Ld
- NTTデータ子会社にいる身からすると、大手の孫は楽だよ
子会社であるデータですら大変そうだが孫であるうちはぬるま湯も良いところ - 108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 10:04:12.49 ID:O6cfObgEd
- >>93
だいち? - 109 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 10:19:08.50 ID:US/Flp+Ld
- >>108
なんでやねん - 94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 08:39:56.67 ID:NKrt933ZM
- ソニーエナジー・デバイスという話題のリチウムイオン電池を製造してた子会社も、村田製作所に売り飛ばされてしまった
- 97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 09:28:23.79 ID:XmrxTRDtd
- とある孫会社だが、親が独立した際に捨てられて残留
- 99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 09:46:45.14 ID:9JvxNcax0
- 一部上場企業の子会社で三菱グループの端くれだわ
休みも給与も親会社に右にならえだから小さいくせに融通きかなくて不便 - 100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 09:48:41.27 ID:ywnH1Jlq0
- 大企業の企業年金次第(´・ω・`)
- 101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 09:53:08.78 ID:6wQjSaBo0
- グループに組み込まれてるかどうかで話が変わってくる
うちは制度も業務も本体と同じの事実上の地域子会社だったから、後に本体に移籍して給与上がったけど
メーカーはたいていその目がないのでいるだけ損 - 102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 09:53:33.32 ID:1i7JxWKZ0
- 馬鹿なこと言ってないで働け
- 103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 09:54:04.53 ID:R5ITCdldp
- 鶏口となるも牛後となるなかれ
- 104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 09:54:34.58 ID:MWMqiBR7M
- 精神的に楽な方が勝ち組
- 105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 09:55:02.29 ID:+00bYJ0Q0
- 後者以外考えられないだろ
大企業ほど不採算の所は切るし売るぞ - 106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 09:56:52.60 ID:erzGI5kH0
- 年収高いほうがいいにきまってるじゃん
- 107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/23(水) 09:58:18.41 ID:iAoI/Yida
- 大手子会社→売られて別の大手の子会社だったらまだいいんだけどな…
一番ヤバイのは、JDIとかルネサスみたいな、不採算分野を合体させるパターン
コメント
出場者よ立ち去れ
悪魔よひっこめ今のうちに
宝イック辛いあと何個で成り得る?
たった一体しかなることはできません
ご注意下さい
大凶注意
ダメダメでしょう
6憎いmission×2完