- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:12:54.00
https://news.yahoo.co.jp/articles/43e697b911d801d0d133b608ac467ba823c00e99
「すごいニッチな物件」 “まさかの部屋”がある狭小住宅が驚きの連続 令和築とは思えない一室に「利休好きが作ったのか?」
- 2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:13:33.82
- 心配ならニトリで買えよ
- 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:13:39.79
- いいぞ
2つつけろ - 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:13:51.48
- 同志社の使ってるけどええぞ
- 89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:34:20.89
- >>4
首都圏なら立教か青学だな - 110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:39:00.23
- >>89
誰も言わないから俺が言ってやるけど
お前すべってるよ - 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:13:59.78
- 時々、火を吹くけどな
- 6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:14:22.00
- リモコンが笑えるほど質素だけど、むしろ好感
- 7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:14:58.97
- NECの買っとけ
- 8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:15:04.07
- 明るさが分からんから調光機能付きにしてる
- 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:15:41.11
- 賃貸は安いのやめとけ
- 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:16:13.67
- つかなかったら絶望
- 11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:16:30.79
- 調光調色買っとけ
アイリス以外でな - 12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:16:31.29
- 捨ててあったの使ってるけど大丈夫だよ
- 13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:16:40.78
- 最低でも山善とかにしときなよ
- 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:16:47.50
- アイリスオーヤマのやつ買ったらリモコンが20回押して1回反応するかしないかで
電池何回も交換したけどネットでレビュー見たら設計だか使ってる部品のせいだった ゴミ - 15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:17:16.19
- 安いのでええよ
うち1000円の買ったけどちゃんと点いた
ただ3年で寿命だね - 16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:17:17.45
- たぶん輝度のばらつきが大きかったり安物部品使ったりしてるからやすいんだろう
モノ単体でみたら使ってみて問題なければ別に心配することは無いと思う - 17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:17:47.78
- アイリスオーヤマの壊れたから分解してみたら配線噛み混んでるし内部のプラスチック部分は劣化してバッキバキに割れまくってるしで本当に酷かった
やっぱり安物は駄目だ - 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:18:31.15
- アイリスのBluetoothスピーカー付きがいいぞ
- 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:18:34.13
- ちゃんと演色性の高いものを買った方がいいよ
- 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:18:41.75
- このスレタイ何回も見たことある
- 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:18:50.84
- 「シンガーソングライターAmazon」
に見えた…疲れてるのかもしれない - 52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:26:28.17
- >>21
老眼ですね - 22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:18:58.78
- ホタルクスやろセールで安いの
- 23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:19:17.70
- 中華は検品しないから当たり引ければ性能普通だけどハズレは一ヶ月もつかわからん
- 74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:30:17.64
- >>23
それ理解してない人多いんだよな - 103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:38:02.61
- >>23
3日目ぐらいに点かなくなったのをハンダ不良を治したら3年ぐらい使えてるわ - 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:19:42.96
- 外したら後付いてた画像見たぞ
- 25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:19:48.94
- (ヽ´ん`)ホタルクス2セット使ってる
- 26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:20:07.12
- いやいやシーリングくらいトライしろって
逝ったも自力で交換できるんだから - 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:20:07.94
- うちは全部屋シャンデリアなんだよね
- 28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:20:09.87
- 壊れないうちは何使っても一緒だけど、壊れるとサポートがトロ臭いと辛いぞ
- 29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:20:43.26
- スマホカメラ通すとアイリスのやつだけめっちゃチカチカしてるのをSNSで見た
- 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:20:53.51
- NECに買い替えた
- 32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:21:45.53
- ホタルックかパナソニックの2択だぞ
- 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:21:46.14
- あまりに安すぎるのは辞めとけ
- 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:22:04.07
- ガチでやめとけよ
火事起こしたいなら知らんけど
led端子・導線剥き出しとか平気であるし安全対策何もしてねーぞ - 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:22:35.17
- 使ってるけど全然普通だぞ
回して取り付けて終わり、なんかリモコンまでついてくるし - 37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:23:11.51
- 色再現度ってのが低いと安いだけだから
- 38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:23:20.07
- ドナルド叔父さんには気をつけろ。
- 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:23:22.19
- >>1が偽装ソース
住宅設備ネタ
ID無し赤セクの乱立スレ
- 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:23:23.78
- アイリスは発火事案あったからやめとけ
- 41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:24:11.69
- コスパがいい(ただ安いだけ)
- 42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:24:27.87
- 山善の安いけどモノは良いぞ
- 43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:24:35.56
- 家電量販店で一万以上するLEDシーリングライトセットが
ゲオで3000円くらいで売っててどういう事?と思った - 44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:24:39.02
- 配線がやべーのとかあるから
できれば有名メーカーの製品にしたほうがいいぞ - 45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:24:39.10
- ハズレもあるが中華製でもなかなかやよな
火災とか言い始めたら国内産も油断できん - 46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:24:41.97
- 全角気持ち悪い
- 47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:24:46.30
- 安物は就寝中に顔面の上に落下するぞ
- 48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:25:36.35
- 同じルーメン表記でもメーカーによって明るさ違うよな
- 49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:25:53.36
- 安いのは何か薄暗く感じる
- 50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:26:09.14
- 安いのはリモコンがクソ
- 51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:26:20.35
- アマゾンが2分の1じゃなくて、パナソニックが2倍取ってるというのが正解
- 53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:26:45.06
- >>1
安すぎるのはそれなりの理由あるからな
高いの買わなくてもいいからそれなりの値段のカット家 - 54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:27:03.47
- 無駄に高い国産有名メーカーのなんていらんよ
- 55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:27:07.74
- ODELICのフラットプレートすごくいいよ
天井と隙間がなくて見た目スッキリ - 56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:27:15.65
- ↓ホタルクスにしとけおじさん
- 57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:27:18.04
- 安いってのはシナゴミだろ
アイリスや山善なら全く問題ない - 63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:28:07.90
- >>57
アイリスも山善も五十歩百歩
しいて言うなら山善の方がなんとなくマシ - 58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:27:22.35
- アイリスのLEDだけは止めとけ
- 60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:27:36.65
- SwitchBotの6畳用を12畳で使ってるけど満足すぎる
Alexa連携で防犯にも良い - 61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:27:44.99
- 毎回ダメだ言うてるやろ
代わりに多灯照明しなさい
CMドラマや映画そしてリアルでもオシャレな家カフェレストランバーホテルこれぜーんぶ多灯照明やろ?
シーリングライト1個だけで済ますとか貧しい戦後日本の発想やねん - 64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:28:12.12
- 照明は本物買っとけ
- 65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:28:15.20
- 現物見ないで買うと「こんな変な色じゃ気が狂う」ってなる
- 66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:28:28.17
- 一回り大きいサイズかっとけよ
8畳なら12畳用とか
安くすませたいならせめてホタルクスの調光なし
アイリスオーヤマと中華はずっといる部屋につけんな - 67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:28:33.83
- あいりすおーやの声で操作できるやつがいいぞ
あいりす あかりをつけて くらくして あかるいいろ
- 69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:29:15.12
- 安モンかったらすぐに留め具が割れて落ちてきたぞ
- 70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:29:32.58
- パナソニックと比べるなよ
いちばん高いだろ昔から - 73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:30:02.11
- アイリスのはLED焼け焦げて火災一歩手前だったろ
- 75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:30:17.88
- 表現が難しいんだが、安いLEDライトって発光源はめちゃ明るいけど、部屋はなぜか明るくないんだよな
- 76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:30:18.11
- 2000円台の別会社の1つずつ設置して1年経つけど何ともないぞ
- 77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:30:57.47
- LED直管蛍光灯にしたら「ブーン…」て鳴ってて淋しくないからおすすめ
- 78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:31:00.35
- ホタルック(NEC)が明るい
- 79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:31:12.16
- ドウシシャの買ったら中のカバー焦げて調べたらリコールなってたわ
- 80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:31:24.81
- 取付シーリングわっちゃたよ
- 81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:31:40.93
- アイリスオーヤマはあらゆる商品で買ったあと後悔する
でも気付くとまたアイリスオーヤマを買ってる - 85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:32:50.40
- >>81
蛍光灯買ったけど後悔してないけどなぁ
5年くらい使って調子がおかしくなって買い替えたけど、5年も使えれば十分やろ - 87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:33:47.55
- >>81
一度買って二度と買わないと決めたのは後にも先にもアイリスだけ
そもそもTVCMも嫌いだから完全スルーだな - 105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:38:17.20
- >>81
LED電球やコンベクションオーブンはコスパ良くて気に入ってるけどな
あとサーキュレーターだと数少ないマイナス角度での送風できるのあったから世話になってたレオパレス備え付け電子レンジがアイリスオーヤマだったけど
700Wとか使いにくい出力だったからコレはダメだね - 82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:32:21.03
- 照明は部屋に複数置いて明るいところと暗いところのコントラストをだすとおしゃれなんやで
- 83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:32:38.78
- ホタルなんちゃらでいいだろ安いし
- 84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:32:41.82
- 真ん中にファンがついてるやつってどうなの
さすがに今時期は買わないけど
重量ありそうで壊れそう - 86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:33:20.08
- シーリングライトとかクソダサいだろ
小型のシャンデリアにしとけよ - 88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:33:54.63
- 天井高い部屋に付けたいがその辺の解説が広さ基準ばっかでようわからん
- 91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:34:30.15
- 中華の小さいやつは眩しすぎるからやめとけ
- 92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:35:09.70
- LED電球の話だがパナの人感センサー付きのちょっと高い奴と東芝の若干安めの奴買ってみて
同じlmなのにはっきりと差を感じた
何となくメーカーの序列が分かったわ - 93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:35:11.76
- 買うなら山善かパナソだなぁ
でもパナソはちと高い - 94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:35:14.91
- 安物はLEDの寿命の前に基盤が死ぬからな
- 104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:38:12.35
- >>94
これなのよ
交流を直流に変換する回路が先に逝くアイリスオーヤマだよ!
- 95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:35:16.54
- アイリスは色んなことに手出してるけど家電はいい評判聞かない
山善とかツインバードのほうがマシだと思う - 96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:35:23.66
- 令和アップデート版とかか
- 97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:35:38.37
- 部屋の蛍光灯はクソ明るいのを買え
- 99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:35:57.88
- アイリスのプラスチックは3Dプリンター並みに耐久性がなく劣化が早すぎる
- 100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:36:17.98
- 何年も使うものだから高級なの買っとけ
シーリングライトはクオリティーや耐久性が値段に比例するから - 101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:37:13.47
- アイリスはメタルラックは良いけどシーリングライトはないな
リモコン見たらゴミなのすぐわかるよ - 102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:37:21.86
- 家電屋で買うなら店頭で事前にスマホで動画撮影してみろ
安いメーカーのヤツはチカチカしてるんだよな
肉眼では分かり辛いけど目が疲れる原因になる - 120 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:42:37.18
- >>102
調光機能付きはPWM制御で調光してるから
厳密に言うと点滅してる
でも普通は数KHzで点滅してるから気にならない
スマホ撮影で点滅してるならスイッチング周波数低いんだな
中華MOSFETあるあるの低スペックコピー品 - 106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:38:20.41
- ホタルクス買ったけどいい感じだわ
- 107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:38:24.42
- 全然余裕
中華製のやっすいやつでも十分使えるわ - 108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:38:33.15
- 今時は高い製品が良い製品とは限らないからな
- 114 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:41:03.82
- >>108
日本の家電が世界で負けているの見ても分かるよな - 119 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:42:03.10
- >>108
高いものが必ずしも良いとは言えないが
安いものは須らく銭失い - 109 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:38:45.16
- アイリスの乾電池買ったら電気シェーバーに使えなかったからな
ぐぐってもそんな情報ないから俺だけのたまたまなのかそれとも多額の金を
まあいいわ日曜日だし - 112 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:40:26.32
- 内玄関用の人感センサー付
引っ掛けシーリングライトの
オススメ教えてください - 122 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:44:13.60
- >>112
俺もこれ知りたい - 131 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:46:48.52
- >>112
センサー付電球でいいぞ - 140 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:50:13.34
- >>131
中々デザインで好みのやつ無かったから参考にさせてもらいます
ありがとー - 116 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:41:09.75
- ライトごときで高いの買う意味が分からん
日中屋外ぐらい明るくしたいのか? - 124 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:44:26.11
- >>116
演色性の低いライトだと色の鮮やかさが落ちるので
食い物が不味そうに見えたりする
食卓だけは気合い入れたほうが良い - 117 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:41:27.15
- 何使ってんの?商品画像貼ってくれよ
- 118 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:42:00.84
- 家電は中華でもいいけど電池とかの消耗品はダメだわ
- 121 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:43:58.52
- >>1
安価な商品で無名メーカーでレビュー評価が高いものはサクラチェッカー使ってみるといい
ほぼ確実にサクラ判定が出る
中華粗悪品だから1ヶ月ぐらいで故障する - 123 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:44:24.74
- Amazonでなくても安いのあるやろ
パナの照明器具とか付加価値つけまくって1.5倍は高いよ - 135 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:48:02.81
- >>123
パナソニックは値段高いから品質も高い!
↓
40年間、品質不正してましただからな
- 125 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:45:13.85
- つけっぱなし系の家電製品はケチるな。
- 127 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:45:37.66
- アイリスの掃除機なら5年使えてる
トースターは止めておけ - 133 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:47:01.44
- >>127
パワーヘッドすぐ止まって使い物にならんくて返品したな - 128 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:45:57.86
- アイリスオーヤマで10年使ってる
暗くなった気が - 129 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:46:07.19
- 何も考えずにPanasonic買ってたけど
SwitchBotでIoT化したわ
Panasonicもどうせ中国製だし
ロゴ代に金払うのも馬鹿馬鹿しい
パナで働いてるわけでもないのに特定メーカーに信仰心持つのアホらし - 130 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:46:21.85
- ホタルクスの安いのはリモコンない
異様に明るいけど調整できないから眩しい(´・ω・`) - 132 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:46:58.27
- ある日いきなり外れて落下するから気をつけな
- 134 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:47:25.73
- E26コーナンの人感センサー700円で割と良かったけど今1500円すんだな
- 136 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:48:40.38
- 調色買ったけど使わなくなった
調光だけで良いよ - 138 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:49:40.20
- 調光っていつ使うんだ
常に全灯だからいらん機能だわ - 139 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:49:52.17
- Panasonic指名買いは電源タップと充電池位やな
あとドライヤーとひげ剃りとジェットウォッシャー - 141 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:50:28.17
- 暗くしたらなんか点滅感出てくるからNEC以上の国産をお勧めしたい
- 142 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:51:02.35
- こないだAmazonで1700円くらいの買った
小さいけど機能はすごくいい - 143 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:51:13.43
- 6畳なら8畳のシーリングライト買った方がいい
どうせ調光で調整出来るのだから - 144 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:52:08.98
- パナがいいのは電工のほうってことよな
ほんとうに欲しいスペックのシーリングライトは住設カタログの方に載っててヨドバシとかでは買えそうにない - 145 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:52:10.19
- 前のスレで常夜灯の明るさ調節必須ってあった
- 146 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2024/12/22(日) 13:52:47.02
- パナかホタルクスにしとけばええんやろ?
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