香港のデモって日本赤軍とかの時代の学生運動とは違うの?

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:04:59.521 ID:l2Hp/cfj0
VS警察の他に内ゲバありそうだけど
2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:06:23.183 ID:DLfO3Al5d
なぜデモが始まり激化してるのか理解してないなら黙ってろ
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:07:35.060 ID:l2Hp/cfj0
>>2
無駄にハゲ散らかしてないで解説してよ
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:06:27.592 ID:CJ1v26nAd
学生運動はただの流行り
香港は命がけ
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:07:59.834 ID:8DfjNm6e0
一緒だよ
周庭は山本太郎やSEALDsと懇意だよ
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:10:32.589 ID:W7DSMCB00
大袈裟なんとかも香港に参戦しにいったし、今となってはもうね
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:11:28.419 ID:awmSBBv4a
香港デモって中国本土でまともに報道されてるの?
不都合な画像や動画が消されたりしてない?
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:15:54.143 ID:zmfrUdQTd
>>8
画面が真っ暗になる
あれびっくりしたわ
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:23:40.353 ID:+U248E9T0
香港は隣国からの侵略への抵抗運動で
もちろんノリでやってる連中はいるだろうけど大義が明確
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:24:57.059 ID:u+9A9GFW0
>>10
いや中国の領土じゃん香港
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:36:38.212 ID:+U248E9T0
>>11昔はね
別国(そのような意識が高い(国際的にもほのように扱われてる))なので対立をする
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:42:24.732 ID:u+9A9GFW0
>>15
意識が違うっていおうが中国の領土でしかない
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:52:26.811 ID:+U248E9T0
>>17
国として独立して自治してる上で
干渉を嫌い、このような暴動が起こる
領土といってもこの場合は、たんなる土地の話じゃないよ

なので中国の領土だと主張しても意味がないつうか
意味が通らない
そういう問題じゃないわなと

23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:56:00.961 ID:u+9A9GFW0
>>20
国として独立してない一国二制度なだけ
香港も最高法規は中国共産党の憲法なんだよ
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:03:08.086 ID:+U248E9T0
>>23だからその場合にも
国とはなんなのかみたいな話になるでしょ
帰属する意識がない上に
民主的な連中が共産に食われようという構図を前にして
民主主義国家である我々の抱きうる感想として
でも中国の一部と言えるし~などと
なんの意味があるのか、何が言いたいのか分からない

まさに彼らは一緒にするな、別だぞという運動を行っているんであって
でも中国のものだとか意味がわからない

28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:06:09.296 ID:u+9A9GFW0
>>25
全く違うでしょ
日本で沖縄が民族が違う国会の言うことは聞かないとか行って暴動起こしたら国内で制圧するでしょ

侵略とかじゃなく国内での暴動なんだよ

41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:17:50.094 ID:+U248E9T0
>>28沖縄だけ体制が違う上に
帰属する意識がなければそれは別国と言えるでしょ

台湾も香港も国として別(そうあるべき)だという評価がある
この場合はまさに俺達の自由を奪うな、取り込まれるなという運動なわけで
その上で、でも中国のもんだぞというのは

一切の権利を中国に委ねよという話なのか、国家観を争点としているのかわからんが
いずれにせよ意味がないとしか言えない

46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:22:08.481 ID:u+9A9GFW0
>>41
法律で決まってるからね
台湾はちょっと戦後のグダグダで色々あるから香港とは違うけど
香港は間違いなくイギリスの植民地が中国に返還されてるわけ

香港人で中国人になりたくないって人は国外に出るしか無いよ
はっきり言ってどこの国も香港の事助けないよ

48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:24:32.615 ID:i8CHFOz+0
>>46
その論法なら中英共同宣言については?
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:25:31.352 ID:u+9A9GFW0
>>48
中国の解釈が最優先されるようになってる
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:25:47.639 ID:z7oMEHTO0
香港のデモはちゃんと考えてやってる
選挙中は選挙が行われるように
一丸になってるが
学生運動はとりあえず突っ込んで占拠
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:28:31.856 ID:XrMaig0rd
道路の使用許可取ってない=デモじゃない
意図的に作り出した交通や治安の麻痺に乗じて放火してる=テロ
放火を見て通報もせず支持してる=共犯

ただの集団テロです
犯罪
警察に届け出出して許可もらって交通に配慮しながら行う日本のデモと違う

14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:33:03.497 ID:depmyOov0
>>13
日本の警察はデモに参加してる民間人を殺して自殺として処理したりしないからね
向こうはデモ隊以上に警察の頭のネジが外れてることを忘れてはいけない
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:40:55.369 ID:XrMaig0rd
>>14
関係ない
道路の使用許可取ってない時点でデモではない
テロをしていい理由にはならないし
テロを支援したりしていい理由にもならない

香港市民は
①海外に移民するか(台湾になら米軍と対中国の軍事同盟もある)
②中国共産党に従うか
③話し合いを貫くか
3つの選択肢以外は許されない
道路の使用許可のない占拠やテロや暴動や犯罪行為は論外
日本はテロを絶対に支持しない

18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:49:40.985 ID:z7oMEHTO0
>>16
テロではないだろう
いえば革命

ある日デモ活動の許可が通らなくなり
結社の自由もなければデモ参加者であるだけで
反社会的思想と言うレッテルを貼り働けなくしたのが劇化の原因

香港は民主主義から共産主義国へ勝手に移行され
香港で逆らうものは虐殺されるだろう

中国では臓器人身売買も盛んなそうだ
中国にとって香港はショールームのようなつもりだよ

27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:05:19.371 ID:XrMaig0rd
>>18
テロだよ犯罪
所有権のある私有地や
許可された私有地でなら
デモをやっていいんだぞ?
その様子をネットで配信したり
国の内外からTV局呼んで中継させたって「許可のある私有地」ならいいんだわ

ただし、
使用を許可されなかった公共の道路を不法占拠して、
交通を妨害し、
放火やバリケードを築いたり、
それを一緒になって支持したり通報しなかったり、
暴動や混乱状態を作ることに協力してたなら
ただのテロリストでしかないだろ
そういうことをやったんだよ香港市民は

何が日本は見習えだよ、
日本はきちんと道路の使用許可取って人様や交通に配慮しながら法も道徳も守ってデモやるんだよ。
香港のはデモじゃないテロ。犯罪。
参加者は日本には入国禁止にするべき。

19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:51:04.163 ID:l2Hp/cfj0
>>16
極論にも見えるかもしれないけど結局これなんだよなぁ
権力側が無視できない組織を作る→代表を立てる→話し合う
自分たちが暴力を振るうんでも相手に暴力を振るわせるんでもその時点で失敗だよ
まあ学生主体の運動なんかどんな規模になろうと遊びみたいなもんだと俺は思ってるけど
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:04:50.429 ID:z7oMEHTO0
>>19
権力者が無視できない組織は堂々と潰すだけだぞ
反乱分子として色々いちゃもんつけて取り押さえられる
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:09:37.714 ID:l2Hp/cfj0
>>26
だからそれが失敗なんだって
小さなことでも何かを変えようとするなら一にも二にも根回し根回し
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:13:10.825 ID:depmyOov0
>>31
それができるのは民主主義国家の良いところだよね
でも中国は共産主義で事実上の独裁政権なんだ
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:15:54.813 ID:z7oMEHTO0
>>31
根回しでどうにかできるのは国家の意思に反しない国だけだからなぁ
共産主義で非人道的なことを繰り返す国ではどうしようもないだろう

あと中国派は日本で絵馬を毀損するのはやめろとおもうわ

24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:57:40.543 ID:depmyOov0
>>16
論点がズレてるな
俺が言いたいのはデモ隊の行為がテロに当たるかどうかじゃなくて、中国政府がデモを倫理に反して弾圧してるってことだよ
デモ隊だって仲間を殺されたら暴徒化もする

先進国の多くはそのことで中国を避難してるのに日本のメディアはデモ隊だけが悪かのような報道をし、あろうことか政府が習近平を国賓としてもてなそうとしてるとか頭の中お花畑すぎる

21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:53:18.518 ID:eqCMXHTBa
アグネスちゃんきゃわ!
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 02:55:21.014 ID:6FzN46Bo0
イギリス領のほうがまだ良かったな
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:06:52.239 ID:v1L4L1h10
そもそも香港って合法的なデモってできるのか?
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:11:05.056 ID:XrMaig0rd
>>29
所有者から許可を受けた「私有地」ならできるんだよ
国から許可を受けた「公共の道路」でもできる

香港市民がやったあれは「許可を貰わず」に「公共の道路」を「不法占拠」。
犯罪。デモじゃない。

放火を見て通報もせず一緒になって支持して暴動に有利な状態を作ることに協力もしてた。
テロ。共犯。
罪に罪を重ねてる。

35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:13:44.853 ID:v1L4L1h10
>>32
そういうことじゃなくてさ
民主国家では無い香港で私有地であってもデモをする権利をそもそも持ってるのかって話だよ
日本じゃないんやぞ
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:07:57.666 ID:i8CHFOz+0
でも許可取ってデモやったって何も変わらないよね
それよりも直接的な行動に出る必要があったというのは理解できるけどなぁ
指示するしないは別として
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:14:49.699 ID:XrMaig0rd
>>30
犯罪者やテロリストを許容しない日本政府を敵に回した。
許可を受けた私有地でなら「デモ活動」として公平な目で見れた。
許可を受けた道路でも「デモ活動」だった。

香港市民がやったのはデモではなくテロ。
日本を敵に回す行為。

40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:16:29.527 ID:i8CHFOz+0
>>37
ごめんニュース追いかけている訳じゃないので良く分からないんだけど
香港市民が日本で活動してるの?
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:25:22.976 ID:XrMaig0rd
>>40
日本って国は
世界各国のテロリストには厳しい入国制限や
交渉の拒否を貫いてて
「テロには屈しない」が安倍総理の主題でもある

日本人としてはテロリストにはそういう構えで向き合わないといけなくて
香港で起きてるテロ活動やテロリストは絶対に支持できないってのが本来の筋。

44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:21:24.775 ID:z7oMEHTO0
>>37
ただ実害だしてるのは政府だぞ
潰すにももっとやり方はあったが
堂々とあれだけ実弾使ってやらずとも対話でもうまくできるのにさ

結局火種は中国で
日本の絵馬をも毀損するんだからな
やりたい放題で日本にも被害を与えて領海侵入とかし放題

間違いなく敵は中国だよ

34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:13:34.157 ID:7DU+ge95a
香港の場合どんどん許可が下りなくなったんじゃなかった?
マスク禁止令だって今までは無かった法律だし
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:14:02.764 ID:i8CHFOz+0
テロのなにが悪いの
結果によっては罪じゃないでそ

明治維新は犯罪じゃないけど
515や226は犯罪でしょ
結果がすべて

42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:19:11.433 ID:XrMaig0rd
>>36
テロを行って、「日本政府を敵に回した」。
これが一番悪い。
法令を遵守できない人間は立場を悪くするだけ。
①海外に移民する
②中国共産党に従うか
③話し合いを貫くか(私有地や許可を受けたデモならok)

3つ以外の選択肢である犯罪に手を出したのが香港市民。

43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:20:25.813 ID:v1L4L1h10
壊れたレコードかよ
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:21:39.254 ID:i8CHFOz+0
"仮に"香港市民は日本政府を敵に回したとして、
香港市民にとってなにが問題なの?
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 03:23:17.795 ID:51MxHnU20
共産主義の赤軍は気違い

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