- おかしいやん
- 努力は実を結ばないと知ってるからや
- 努力できるのが才能やで
- 努力したくないからやで
- 才能のせいにし続けてきたからや
- 努力できるのも才能だからな
先天的な要素と後天的な要素どちらの影響が大きいかなら議論のしようがあるけど - 別になんjに限った話やないやろ
日本人に多い - 努力は大事やけど
どんだけ努力しても乙武がメジャーリーグで投げたりはせんから - 成功した者は
努力で才能が開花したって扱いだから - 努力ゼロでも才能だけで世の中なんとかなることはあるが
才能ゼロで努力だけでなんとかなることなどないし - 努力を認めてしまうと努力してこなかった自分の人生の否定になるやろ
そんなの耐えられんで - 努力してこなかった人間の集まりやからや
- 努力だけでも中の上くらいにはなれんだろ
そっから上は才能も絡んでくる - >>13
才能ゼロってのは
乙武さんとか岡くんみたいのがプロ野球目指すことやで - >>19
五体満足な時点で才能あるってことやな - >>19
岡はともかく乙武は例外中の例外だろ
そもそもプロ野球選手は上の上 - 努力すら出来ないから才能のせいにして目を背けてる
- あとまあ
ガチで野球やったことある奴ならわかるはずや
普通に練習してても肩とか肘とか腰壊れる
壊れない肉体ってのは才能のなかでも最大にして最低限のもんやと思うようになるわな - ガチ努力マンのイチローですら「あの時は運が良かった。アレが無ければプロになれなかった」
みたいなエピソード有るからなぁ「俺は努力して今の立場にいる」って言う奴は馬鹿だと思うんよ
- >>16
イチローは柔軟の大事さめっちゃ教えてくれたけど
そんだけやっても結局どれだけやったらオーバーワークになるかどうかは「人次第」だって言ってるからな - お前らも小学生時代は神童やったんやろ？
- 結果出して初めて努力が認められるしそれができる奴は才能があるからな
- 努力してるってラインがどこからやねん
甲子園出るようなやつは努力してるけど
その中でプロになれるの数人だしな - >>20
甲子園出るとかもう才能のカタマリやと思う
ワイ普通に予選突破もできんような糞高校の糞一軍の練習で肘ぶっ壊れたで
特に過酷でもないのにｗ - 野球のせいやな
- 努力ってそれが好きで続けられるかどうかで才能ってそれが好きかどうかやろ
ほんなら才能が全てってかまず才能ありきよ
途中で自分が好きなことよりも他人に評価されたいないし他人よりも優れていたいってのが軸になって折れるアホがおるだけで - 環境＞＞＞才能＞努力
- 最終的には才能がモノを言うから
- そらなろうみたいに才能があれば無双できる思っているアホやから
なお才能も無い上に努力もしない模様 - >>28
なろうは「運」ぶっぱ - >>28
さてはおめーエアプだな？
八男のアニメ見てたら食品会社に勤めてるとクッソ天才になるってはっきりわかんだよね
食品会社の営業の努力が全てや - まあでも才能って結果論みたいなとこあるからな
- 自分ができないやらない逃げ道やろ
- お前らってどの程度の範囲で才能とか言ってるのか分からん
例えばプロ野球選手になるのはどう考えても才能だが
バッティングセンターの150キロ打つとかその程度なら才能無い奴でもできるし - イチローやダルビッシュや大谷が
インドの下位カースト生まれだったらメジャーリーガーにはなれない - 結局才能が全てやからや
才能あるやつが努力すれば結果が出るが才能ないなら無意味 - 血反吐吐きながら努力してきたやつに努力できるのも才能とか言えるやつの気がしれねえわ
努力は努力であってだれでも苦しいし歯くいしばれば誰でもできんだよ - 目標もなく努力もせず現実から逃げてきたからな
- 努力ができないやつらの集まりだから
- 努力できるのが才能とか言っとるやつおるが
努力しないとだめな環境におれば、努力できない奴でも努力できるからな
ブラック会社とかそうやんその環境に自分を置かないことは自分の責任やぞ
- >>41
自分の立ち位置に違和感を覚えることも環境が決めるんやで
責任でも何でもない - >>41
洗脳すりゃ努力はさせられるな
才能がないと死ぬけど……旧ソ連とかでも結局才能が全てやったろ……
違ったかｗ薬でドーピングが最強やったかｗ - そもそもお前らってなにもせずに
「俺には才能がない」とか言ってるじゃん - >>42
努力で総理大臣になってくれ
安部でもなれるんだし努力すりゃお前でもなれるな - >>59
これ
人生くじ引きや - 間違いなく大半が甘えやが割合的にはそう少なくない数の厳しい子もおるからもう努力が才能を超えることはないやろうな
- 才能って０か１ってものでもないだろ
- 努力も才能のうちやし…
- 親の教育や育ちの環境で人生変わるみたいな論者のが多い気が
- >>47
例：安倍総理 - 我武者羅に努力したことある奴なら努力だけじゃ結果は出ないってこと知ってるからな
ちゃんと考えながらやらないと目標には届かないつまり多少は才能がいるって - シュレディンガーかな？w
死ぬまでに成功すれば才能があった、って話っしょw - 才能が同程度の奴なら努力した方が結果出しやすいのは当たり前の話
努力家の無能とサボり癖ある有能どっちが優秀かを比べなあかん - >>50
社会的評価に拘った努力をする努力家が有能なわけないし努力家の定義も難しいわ
毎日同じことをできることが良い方向であるかは人によることわし - 努力を肯定することは自己否定に繋がるからやろ
自分を無能と認めることはできないから他を上げることで自尊心を保つんや - ちなみにワイは自分に才能がないのを認めたくなくて努力厨になった気がするわ
- 努力より才能より環境やぞ
- エース＞＞＞＞＞＞万全の二番手
高校野球見てたらこんなんばっかやん - 無理矢理やらされるのは努力じゃなくて忍耐とちゃうんか
- 例えば絵画とか顕著やな
アンリルソーとか才能だけで突き抜けたやん
運もあるっちゃあるが
デッサンさえやらんで無双よ - >>62
アンリルソーはデッサンやらないから人間描けへんけどそれが逆に良かったと思うわ - >>88
真面目な税関職員の練習量で天下獲れるとか
やっぱ運？運なのか？ - 心配しなくてもお前らにはあるだろ
言い訳の才能が
その才能使って人生で成功できないのは自分のせいじゃないって一生言い訳しとけ - 結局結果を出せれば「あいつは天才だった」結果出せなければ「あいつは才能無かった」になるんや
誰にも結果を出せるかどうかの保証は無いんや - 才能なくても努力せんくてもええ理由にはならんからそう言う議論無駄やで
- 安倍ちゃんという親ガチャSRで総理大臣になったようにしか見えない男
天皇陛下という親ガチャSSRで努力し続ける人生をねじ込まれたお方 - >>68
皇族ほんまにかわいそう - >>68
そもそも天皇は人間ではないので
ガチャの種類が違うぞ - 途上国のスラム街スタートと日本国民平均家庭スタートで同じ夢を目指すのに比べたら努力要素なんて上澄みも上澄みの部分や
- 努力？
そんなものないでしょ
なるようにしかならない
宇宙ができたときに宇宙を構成する物質の数や質量、その後の運動はすべて決定されてる - 経験者は語るやぞ
- 環境は大事やろな
- 才能さえあれば
そらさっさと成果もでるから
努力もしやすい
ってのもあると思うで
特待とか栄養費とかホモＡＶ出演できたらそらメジャーも目指せる - なんJは環境派だが
- こいつら努力とか才能の話になると必ず勉強と野球の話になんのほんと草
バカやなぁ - 運も大事や思うで
野獣先輩とか完全にぼた餅で世界的スターになったんやし - 結局生まれの問題が大きいからなあ
それを言い訳にやらないというのもあるがやはり生まれや環境の問題は大きい - >>81
にっぽーん 生まれた 俺たち （長渕）
は十分才能ある側や - なんj民って劣等感の塊みたいな奴多すぎやろ
他人と比べなきゃええのに - >>82
無理だよね - >>82
劣等感は誰しも持ってるやろ - >>98
他人に対してわざわざそんな感情持つ意味が分からんわ
自分じゃないやん - >>108
残念ながら大多数の人間は他人と比べてしまうんやで - >>108
ずっと競走から逃げてきたんだね😢 - 努力出来るかどうかも才能持ってるかどうかも親次第で決まるという事実
- >>83
これ
才能ある奴が努力して成功する
才能ない奴が努力しても意味ないのを悟ってるだけなのに才能ある奴が努力しろしろと責めてくる - なんJ民は障碍者に詳しいからな
現実を知ってしまったんや - >>84
海くん頑張ってほしいわ - ある程度スポーツかじると一定の才能がないと努力しても上にはいけないということに気づくよな
- 超一流達は才能なのか努力なのか
凡人でも努力すれば一流になれるのか才能が必要なのか論点はどっちや
- >>87
youtuberのヒカルは小学生の頃に自分がカリスマだと気付いたらしいぞ
そんな努力してるか？ - >>95
そんな御人が
なんで与沢の手下になって詐欺の片棒かつぐような真似を？ - >>87
間違った努力をしないこと事態が環境と運ゲーの世界や
けど、合理的な努力を続けても天才ってのはおるもんや - 環境に恵まれ、中学時代までは無双するも進学校で落ちこぼれたグズが多いから定期
- 環境は0-100
努力は初期数字を2-3ほど高める
才能は努力の効果を10倍にする
運はボーナスで5-50加算される - 努力遺伝子みたいなのあるしな
出来ねえやつはサボってんじゃなくて出来ねえんだよ - 若い人が多いから
- スポーツ選手だの芸術家だのは才能の世界だろう
並みの人間になるのに才能が必要か？ - >>99
生まれた時点で並の人間しか目指せない時点で
生まれで人生決まるって言ってるようなもんだな - >>104
たしかに
人生罰ゲーム - >>104
偉人になりたいのか？ - >>99
syamuさんとか
氷の会社で働き続けることもできんかったで
肉体がもしもイチローやったら製氷工場くらいは完遂できてたはず - 才能なくたってある程度は食ってけるしええやろ
ええ時代や - 努力を苦としない、継続できるのとそうでない奴の差はなんなの？才能？環境？
- >>103
9割程は評価される環境 - >>103
小さい頃の成功体験の有無と言われたりするけど断言はできんよ - 努力とか時間と労力の無駄
- 結論超一流になるには運や環境含めて全部必要ってことだな
多少かけてても他でカバーできることはあるけど - その世界のトップになろうと思ったら才能も努力も運も全部必要やけどな
「成功者」になるくらいだったらなんとかなる場合も多いな - 努力するのは才能って一番の逃げやな
そうやってすべてから逃げてきたからこんなところにいるんだろうけど - >>112
ここにはどっちもいるから
つまりどっちも間違いってことやな - 努力できるのも才能定期
なんJは努力才能論争で圧倒的に才能が全て派が多いのなんでや？
なんJ
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