【悲報】「PCRの感度は70%」という謎の風潮、お医者さんの感想でした 科学的根拠なし

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:48:29.26 ID:j1p/2Nql0
https://twitter.com/uwemon/status/1253737039725359104
レス1番の画像サムネイル
研究者「」@末端のコビットファイター@uwemon
あーーーー!!!!!!1!11!!!これかあああああ!!!!!
PCRの感度が良くても70%とか言う話はいったいいつの時代の話をしているのかと思ったら自衛隊中央病院の
「感覚的には70%程度の感度ではないかと思われた」が変化して70%って話になったのか!!!
2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:48:43.61 ID:j1p/2Nql0
どうすんのこれ
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:49:06.86 ID:8z0LoenR0
どう考えても違う
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:49:21.11 ID:8vy5njRMr
ええ…
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:49:38.27 ID:PNZJ8XNp0
実際は50%くらいけ?
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:49:46.36 ID:j1p/2Nql0
スンナ派があんなに騒いでたの全部科学的根拠なしだったの…?
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:50:12.48 ID:onFa0vDI0
3000倍にしろ
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:50:13.52 ID:R9T2jIad0
じゃあなんぼなん?
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:50:40.65 ID:BbUuA/fR0
ある程度のコロナ患者集めて、そいつら全員に対して3回づつpcr検査すれば正確な感度特異度分かるのに何でやらないんだ
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:52:18.10 ID:NVaAyXqad
>>9
ある程度のコロナ患者の時点でかなりバイアスかかるじゃん
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:53:12.21 ID:QAdAaDV90
>>15
ガーイ
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:50:41.50 ID:NVaAyXqad
そもそも無症状感染者がいるのにわかるわけないだろ
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:50:45.81 ID:7Ulq3FkV0
ソースはTwitter
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:50:57.26 ID:34rG89hn0
ちなみに偽陽性が5%もあるとか言ってたのもデマやで
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:51:57.24 ID:j1p/2Nql0
http://iina-kobe.com/entry151/
感度低いってのは中国の論文誤読したアホのデマで結論出ちゃったんや
すまんな
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:52:01.82 ID:+UHQ996O0
ヒステリーこわヨ
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:52:43.52 ID:dyRWeGpk0
そら金正恩もお外歩きますわ
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:52:48.54 ID:QAdAaDV90
何パーなん?
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:53:18.66 ID:j1p/2Nql0
>>17
100%やで
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:53:04.25 ID:gHvAucsD0
つか他のPCRの感度99%ぐらいだぞ
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 15:03:05.49 ID:z5iG7Jr3M
>>18
検体とってたやつが無能なんバレちゃってるよな
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:53:29.36 ID:Ko0UIsKS0
感度100%、特異度100%の検査があって初めてそれを基準にして感度を測定できるんや
そんな検査はないから感度なんて分かるわけがない
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:54:13.12 ID:/GsJOwRA0
なら3000倍にしろよ
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:54:44.76 ID:abGdjb/n0
検査をすると医療崩壊する←なんで?
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:55:05.77 ID:up1MD/6G0
そもそも感度って何なの
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:55:41.11 ID:Gt4hkEoU0
すまんが感度って何ンゴ?
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:58:12.36 ID:Ko0UIsKS0
>>29
ウイルスに感染した人を感染していると判定できる確率や
だからワイが何も考えず来た人全員に感染してるって判定したら感度は100%になる
ただし第一文を感染した→感染していないに置き換えたものが特異度で、これについてはこの場合0%になる
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:55:58.59 ID:vvYgsVl50
これは退魔忍の出番ですね
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:56:06.75 ID:B8sGeM/Sa
検体を取ります
培養します
コロナが居たら陽性です

身体中にウィルスが居たら100ぱー近いけど初期やとほぼ0ぱーや

32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:57:03.89 ID:YMcsWJCh0
>>31
培養なんてしねーよ
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:57:13.04 ID:j1p/2Nql0
>>31
>>13読んでくれや
咽頭採取すれば感度100%や
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:57:14.02 ID:up1MD/6G0
医学における感度とは、臨床検査の性格を決める指標の1つで、
ある検査について「陽性と判定されるべきものを正しく陽性と判定する確率」として定義される値である。
感度が高い(高感度である)、とは、「陽性と判定されるべきものを正しく陽性と判定する可能性が高い」、
あるいは「陽性と判定されるべきものを間違って陰性と判定する可能性が低い」という意味である。
んやな
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:57:32.88 ID:Mf6LHZXA0
感度はそんなもんやろ
特異度を95%ぐらいと仮定してPCR偽陽性を問題にするガ●ジが多すぎる方がひどい
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:57:43.93 ID:CoggaZfk0
コンタミならともかくPCRで感度とかいう意味がわからん
そういう試験じゃないような
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:58:35.80 ID:eDN2/bww0
感度3000倍ってマジっすか?
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:58:43.13 ID:s8tt45Et0
アメリカさん
「検査で陽性患者と接触してるかもしれないので陰性が出ても何度も検査受けてください」

かしこい

40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:58:43.16 ID:Gt4hkEoU0
P(陽性と判断 | 陽性の患者)のことか
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:59:29.03 ID:ltL5pdZ8d
偽陰性があること自体は原理的に当たり前の話だけどそれが何割くらいかは被験者の属性による
全員重症患者ならほぼ100%正確な数値(それでも偽陰性は絶対なくならない)になる
軽症者や無症状者ばかりならその分だけ偽陰性の確率は高くなる
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 14:59:55.39 ID:Z1HtG5dU0
岩田さあ
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 15:00:03.60 ID:WKYG+IFza
極端な話∞回検査しないと正確な感度は分からんからな
ましてや個人の有限回の検査だけで正確な感度が分かるわけがない
もし検査結果を集計する機関があるなら正確さは上げられるがな
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 15:01:52.77 ID:/X2DRTUxd
>>43
だからこそ臨床的には検査者の体感が重要だと思うけど
検査そのものの信頼度を扱う概念的なリソースってのが絶対必要になるんだから
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 15:00:55.75 ID:xSRbvNfea
というか今更やる必要あるかこれ
もう全員罹るものとして対処する他ないやろ
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 15:01:04.05 ID:0Dvqmtj90
じゃあ80パーの可能性もあるし60パーの可能性もあるってことか
しょうもな
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 15:01:47.57 ID:0Dvqmtj90
検査キャパガーとか言ってる日本でPCR検査って詰んでるな
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 15:02:23.81 ID:UspF0lbp0
でも7割って羽生善治の通算勝率ぐらいと思ったらかなり凄いよな
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 15:02:56.83 ID:ocZkbAry0
せやから15分で検査できるロシュの機械さっさと使えって言うとるのに自民党が使わせないから
53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/04/26(日) 15:03:01.98 ID:bHi9VLD/0
最近人工知能の論文のレビューまわってきて
はじめて感度とか特異度とかの話がわかった

コメント

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