- たてたぞ
- さすがに寝たか？
- >>354
匈奴は勝手に漢民族が北や西からやってくるヤベー奴らを総称してそう言ってただけだからな勿論、匈奴と一括りされてる奴らの中にも様々な集団がいた
時代が進むにつれ漢民族は拡大されてって、過去に匈奴と呼ばれてた連中も漢民族になってる
そうすると匈奴はまた別の奴らを指すことになるしな - >>3
特定の民族やないんやな - >>10
日本のことも東か南か分からず全部ひっくるめて倭って呼んでたからな
そんなもんやろ - >>10
結構そういうの世界史で多いで - 起きてるよ
- 保守
- 続けるのか…
- 前スレで信長の野望で出てくる高屋城が古墳丘上の城だっていえなかったからサンキュー
- 起きてる
- 世界の民俗勉強したいならみんぱくがいいよ
あそこより学べるところ、世界的に見てもそうそうねーだろ - さんがつ
前スレで戦国とか江戸の風俗史やりたいって言ってたニキおる？
- 定期的に立ててくれ
酒呑むスレより10倍好きだ - ジャガイモ飢饉ごろのアイルランドは大家族の上成人男性は6キロ強のジャガイモ食ってたって話や
そら不作になったらあかんというわけやな - >>13
昔って力仕事多いからかめっちゃ食うよな
雨にも負けずも質素な話なのに玄米4合1日で食ってるし - >>13
ジャガイモ来る前はどうしてたんや - >>22
麦類と乳製品 - >>22
小麦があったんやけどブリカスが全部持って行ったから仕方なしにジャガイモ喰ってるときに飢饉や - 民話って昔はジジババは皆語ってたよな
- 民話研究という括りなら戦中戦後もありかとは思うが、近代史ってどこで学ぶのよ
比較的史料読み込みやすいから、みんな独学なん？ - >>15
そこら編は割と社会学の範疇やないか
日本でパンツがいつ頃から履かれるようになったかとか言うのを真面目に研究したのとかあるで - >>30
まんさんがパンツ履くようになったのは東京のビル火災からなんやっけか - >>15
地元の図書館や地元新聞社の蔵書お願いして読ませてもらってた
あとは元校長とかが大体そういうの詳しい - ワイは郷土史なら明治～太平洋戦争くらいまでが好き
二・二六事件の発端にもなった地域格差や満州事変下の現地の話とかそういうの - >>16
うちの近所の割烹に犯人潜伏してたっていう中学の先生の話が今も忘れられない - >>16
戦後米軍が駐留して砲撃の訓練で村の上を砲弾が飛んだのにブチ切れた村人が着弾跡に座り込んだとか聞いてクッソわくわくした - ここの奴らならまともな話できる気がする
邪馬台国についてたぶん中国の漢書、魏志倭人伝の中国文献と日本の古事記、日本書紀、各風土記等合わせて考えると
邪馬台国＝のちのヤマト王権で
邪馬台国が行なってた政のヒメヒコ制が＝神代の天照大神と須佐男
んで出雲中国地方、各西日本～畿内の諸勢力を服従させて東日本にも触手する段階で九州では遠過ぎるから前線地帯になりうる畿内に遷都進出
↓
これが古事記の神武東征みんなはどう思うやろ？
- >>17
ほな邪馬台国九州説ってことでええんか？ - >>25
ワイはそう思うわ - >>17
かなりあり得る気がする - >>17
ワイ素人はこれやろなあって思っとるわな
邪馬台ヤマトとかまんまやしロマンある
なお - >>17
東征については意見がないけどまあだいたいそうなんだろうと
邪馬台国論争で欠けてるのは河内大和が圧倒的に稲作好適地だったという地政立地の観点だと思う
その当時生産力高い所はやっぱ人も金も集まるよ - >>17
君最近見かけるわ手塚治虫はそう考えてた節があるよなw
- >>17
昔見た説では卑弥呼の側近が卑弥呼の死後に邪馬台国を統治してヤマト作ったってあったな - >>42
まあワイも厳密には邪馬台国はヤマト王権になる前身であってそのままヤマト王権に移行したわけやないと思うわ - >>17
国譲りはどう説明すんの
アマテラスのスサノオの関係 - >>49
国譲りは出雲のか？ - >>57
スサノオの子孫がアマテラスに国譲るってどう考えても身内じゃないよな - >>68
そこは実際はたぶんこじつけやろ
ヤマトが出雲を支配、服従させるたる所以
長子の子孫が正統で弟の子孫はいわゆる分家
というふうにこじつけたんやろ - >>68
なんか昔読んだちょっと胡散臭い系の本に
国譲りの話＝スサノオアマテラス姉弟
は侵略の正当性の主張に過ぎないとか書かれてたわなるほどなとは思った
- >>57
長野の近くじゃないの？？ - >>17
ワイは邪馬台国＝九州説を支持
詳細は長くなるけど倭人伝のみに頼るだけでは答えなんか出んのと
考古学的に大陸との交易構造が九州から山陰にあった
この交易構造が畿内主導になった時点がヤマト王権の誕生 - >>17
邪馬台国、政体は原始的いうか呪術的なのに、市場とか税制はしっかりしててそこは魏の使者も注目して書いとるよね
多分、渡来人集団がヒミコというミコシをかついでいたのが現実なんじゃないかな。
じゃないと通訳とかも大変だろうし - 明日23時ぐらいに立ててくれ
- 性風俗が下賎で禁忌だとなったのはいつ頃からなん
- >>19
明治からじゃなかったか
近代化を図るために性に関することは制限されるようになったんだはず
間違ってたらすまん - イザナギとイザナミって何者なん
皇族が信仰してるのはアマテラスだけど親はこいつらやん
なんでアマテラスの方が信仰されてんの - >>28
どっかの国をやっつけたとかどっかの支配者だったって話もおそらく意図的に書かれてないのもめちゃくちゃ気になる - >>28
そもそも天皇ってスサノオの子孫ってことになってるはずだからそのきょうだいのアマテラスを信仰するのも不思議な話や
そういやツクヨミはあんま名前聞かんな
ちな素人 - >>28
後付けだからやろなあ - >>28
伊舎那天で検索ゥー！ - 前スレのニキへ
戦国と江戸じゃ文字全然ちゃうからそれぞれ教書が必要やと思うで
あと、江戸の町人文化の体系本はコレ！とは言えんけど、滝口正哉って人は割と広く江戸町人文化のこと本にしてるから、入りとしては取っ付きやすいでおもろかったら滝口さんの参考文献から次に読む本決めて…ってしてどんどん読んでくと良いと思うで
- >>29
ありがとう
参考にしますありがとうついでにさらにお聞きしますが、地方の町人文化や祭りとなるとどのような本や人の研究を読めばよいでしょうか
- >>43
その地域や祭りによるとしか言えん、すまんな日本中の地域文化や祭りの概観をさらってやってる人っておらんのや
- >>56
重ねてありがとうございます
当方、地元郷土史(北陸越前・加賀の方です)に興味はあるのですが、さらに深く探求したいと思っており、ここからさらに学ぶためには、一次資料に手を伸ばさないといけないと思っており、
こういうのを学ぶためにはどうすればよいか五里霧中でございます
何か学び方をご教示いただければ幸いに思います - >>105
郷土史とか伝承を自治体がまとめた本多分あるから探してみるとええで
出典とかソースの人物とか色々書いてある - >>111
ありがとうございます郷土史や伝承に詳しいですか？
詳しいのであれば、普段どうやって学んでいるのか、休日の学習行程を教えていただけると助かります
書いてある通り、図書館などを回り、地元民話の本を読むのですか - >>147
俺はそんなに真面目じゃないし歴史学習の一環くらいの力の入れ方だから参考になるかは怪しいけど、
一番手っ取り早いのは市の歴史の本や言い伝えまとめ本とから著者や関係者の名前を調べることだと思ってます
ciniiとかで大抵なにか足跡残してるし - >>105
郷土史研究をそんな体系化されてるものと考えん方がええと思うで知りたい地域の○○市史とか○○町史読んで、でっかい祭りとか歴史ある行事が近くにあれば必ず誰かがそれに関して本や論文書いてるからそれ読むところからかな
- >>135以下、各々ありがとうございます
何事も体系的なところから入るのがクセでして、どうしても教本みたいなものがあればと思っていました
北陸の郷土史、中でも江戸時代以降に興味がありますので、
そうなると越前松平家、加賀前田家あたりの個別研究本を読み込む形になるのだと思います
造園史にも興味があり、北陸ですと石川の兼六園や福井の養浩館が有名で、ここらの勉強をしたく思います
これだけの大名ですと、江戸屋敷にも庭園があったので、そちらとの比較もしたく、
江戸期の造園に詳しい方の本、江戸期の大名庭園に詳しい方の本、兼六園や養浩館について詳しい本や先生がおりましたら教えていただけると幸いです - >>188
そこらへんまで行くと民俗学ちゃうから専門やなくてよくわからんけど、白幡洋三郎って造園文化研究しとる人の本読むとええんちゃうかなそっから参考文献に飛ぶ方式や
- >>105
求めるもんとは違うやろけど
加賀なら藤原利仁がオススメ
藤原魚名流は利仁に由緒を求めとったのに、ある時代から藤原秀郷に由緒を求めだしてん
だから秀郷の伝説は元々は利仁のもんとして語られてた
で、古い利仁の伝説は加賀によーさん残されとる - >>105
郷土史ということは一次史料は風土記あたりになるのでしょうか？
日本惣国風土記と合わせて北越風土記節解を読まれるといいかと思います - >>105
それと江戸時代のものですが菅江真澄の遊覧記は読み物としても面白いのでオススメです
古文字についてはわかりません
一から学ぶのであれば独学は難しいと思います - >>29
戦国期の古文書読むのにくずし字独学である程度は読めるようになったけどそれでも難しいわ
素直に釈文読んでる方が楽やね - >>54
戦国のを読めるのは凄いわ
字の統一が不完全だからひどいクセ字とか漢字が地域によって違うとか、読めへんとこばっかりや - 寝させてクレメンス
- ワイの高校の教師に吉原の風俗史研究しまくってる奴おったな
あれも調べるとかなり面白い - ジャガイモはどこでも作れるけど麦は連作も出来ないし
大量に栽培でけへんちゃう？
ジャガイモ食うようになって人口増えたんやろか？ - >>46
アイルランドの人口が急に増えたのは18世紀半ば～終わりぐらいからやな
これはヨーロッパ全体の人口の増えかたと比べるとかなり早い
アイルランドはそのあとジャガイモ飢饉から20世紀前半まで人口減り続けるわけだが - >>133
ほーありがとうありがとう - 天孫降臨は霧島やけど熊襲や隼人が支配してた地域になんで設定したんやろ
- >>47
天孫降臨の地は南九州じゃない説もけっこうある - >>47
神武天皇の日向もそうなんやろ？
ようわからん - >>47
記紀自体がいろんなとこの神話の寄せ集めみたいなところあるし九州あたりの神話を地名そのまま入れたんやないか
酋長が空から降りてきたみたいな神話も南方に多いらしいし - >>91
はーそういう考えもあるか
取り込みの一環なら納得やね
にしても空から降りてくる系は世界共通よな - いわゆる男色の文化っていつそれはちょっとおかしいってなる
- >>48
あれは戦場は女人禁制で下の処理するためにショタ連れ込んでたとか
戦国時代の話だが実際遡ればもっと昔 - >>48
男色文化ってお寺発祥とかあるからね
話は変わるが当時のお寺は今でいうオンラインサロンみたいなところだった
日本にいるのに、チャイ語で話すのがデフォな向きとか
お前らには分からない高尚な場所なのよここはって感じ要は今も昔も変わらない
- >>74
キリスト教の修道院も同じよな - ペルシャ人が式部省に勤めてたってのどういう経緯でそうなったんやろな
唐までは分かるけどそっから何しにきたんやろ - >>51
皇帝から譲られたんちゃう - >>58
朝貢貿易の褒美みたいやな - >>51
漢織、呉織パターンがあるんちゃうか - >>69
言うてそこら辺は中国朝鮮半島勢がトレンドやないか？ - >>87
アヤハクレハを連れて帰ったアチノオミとか、坂上田村麻呂の父親の時に後漢霊帝の末裔と称したわけで
渡来人はもう謎だらけよ - >>127
はえ～
いつか事実が分かるとええなあ - >>150
東漢氏の研究が進めば飛鳥時代の歴史観も変わるかもな蘇我氏について時の天皇ヤったりしとるイメージがあるけど
東漢氏の本拠地って高松塚古墳とかキトラ古墳があるとこやしな
オンドルも発見されとるし事実がわかればちょっとアレな人らもおるから進まんのやが - >>165
蘇我氏も大元は海を渡ってきた一族なんやろなあ - >>51
冒険心が強かったとかなんかの技術に秀でてて雇われたとか考えるとたまらん - >>72
明治のお雇い外国人やな
ていうか中国や朝鮮半島勢を除いたら今のところこの人とヤンヨーステン ウィリアムアダムスしかおらんのか - 中国の史書で卑弥呼のいた年代は確定するから
その時代の巨大遺跡が出た纏向でほぼ確定なんじゃないかな
その他地方から運ばれてきた土器も出てるし少なくとも纏向がかなり広範囲の勢力中心だった点はゆるぎないと思う - >>59
日本中に勢力は多数あったと思うわ
それこそ戦国時代のように
それが倭国大乱であって - >>67
勢力は当然全国にあるけど九州の中心として記載されてる伊都ですら纏向規模の宮殿が出土しないから
全国津々浦々に纏向規模のものがあったとは思えない - >>88
まあ言いたいことはわかるけど歴史は必ずしも最大勢力が勝つとは限らないし
だからワイは当時日本中で畿内の勢力が一番強大な勢力であったとしてもだから＝のちのヤマト王権になったとは思えないんだよな - >>110
でも各時代に連綿と古墳が作られててそれなりの繋がりが見えるしな
実際の血統（王統）＝王朝の繋がりと狭く定義されたら話は別だが - >>125
初期～中期のヤマト王権は複数の部族から大王出し合ってた説あるよな
大海人皇子渡来人王族説とかあるしあーもうめちゃくちゃだよ - >>137
殷もそんな感じじゃなかったかなあ - >>149
そうそう
ワイの親父らがガキの頃は殷は発掘中で半分伝説みたいな感じで教科書に書いてあったらしいが
今じゃ夏すら歴史になりつつあるからなあ - >>172
黄河流域は治水にからんで色んな人物が出て色んな都市と伝説があって面白いんやけど
長江流域もそういうの出てきてほしい なんか目の飛び出た顔の青銅器文化があったらしいけどな - >>137
ヨーロッパ史も急にオランダ人がイギリス王になったりしてて混乱するわ - >>162
どの時代の話のこと言ってるか分からんけど
ハプスブルク家の頃？？
国って括りが今よりも自立、独立してなかったのかもな
州みたいな感じ？ - >>200
すまんドイツ人やった
ウィンザー朝や
しかも王じゃないし - >>237
オランダ人もイギリス王になってないか？名誉革命でオランダ総督が - >>246
ああそれや！
なんか頭働かんわサンガツ - よく考えたら古墳以前の時代って馬がいないわけだよね？
物流が人の足しかなかった時代本土の物や人の交流ってどれくらい進んでたの？ - >>62
船はあるで
縄文弥生期に伊豆七の黒曜石大量に本州に持ち込むくらいやし - ヤマトは集団集権国家で邪馬台国はその一部ちゃうの？
- >>63
マジレスするとその辺はまともな資料がないから
学者がどうにかこねくり回してそれっぽい事言っとるだけや ヤマトと邪馬台国に関わりがあるかどうかなんて現状確定しとらん - 今きたけどワイにピッタリなスレ
民話とは違うが鉄道忌避伝説とか好きなヤツおらんか - >>64
初めてきいたわ なんか新書が出てるみたいだな - >>83
京都駅の立地の話とか？ - ちな福岡やけど
マンションの基礎工事やって地面掘ってたら
古い遺物はしょっちゅう出てくる
しかし調査入ると工事出来なくなるから
黙って埋めてしまうのがほとんど - >>71
もったいないな
現場に研究家置いて工事した方がええわ
建築業者からしたらむちゃくちゃ効率悪そうだけど - 出雲の服属というのが何年頃のことなのかがわからん
垂仁朝（纏向北方の古墳群の埋葬者）で出雲の末裔の神託がなんたらと出てくるからその前ってことにはなるけど出雲の時代と邪馬台国の時代とどっちが先なのか
- 畿内やと倭人伝で出雲辺りに触れんのはおかしいしなあ
九州やろね - >>77
もっと色んな国の情報あっていいよな - 大正から終戦までの郷土史おもろいから皆調べてや
- >>78
国から市町村レベルまで規模狭めるとざっくりどんなこと起きてるん？
国全体じゃデモクラシー！不況！戦争！って感じだけど - 阿・吽って漫画わりとオススメ
たぶん奈良末期から平安初期のイメージが覆るで
あの漫画の参考文献はマジキチすぎてヤバい - 邪馬台国とヤマトとかふつうに似てるし東征とかまんま遷都やろし後は証拠さえあればなあ
- 最初は話について行けたけどもう無理やわ
- 江戸より昔なんかより日本の近代史もっと明らかにしてくれよ
薩長土肥の藩閥の系統が現代の日本の支配構造にどう関わってきたのか知りたい
まあ無理だろうけど - >>89
その勢力現存してるから障害多すぎんじゃね
電波行政とかに現存してる - >>89
幕末の時の天皇は伊藤博文に暗殺されたって噂が町衆に流れてたみたいだな
ちなみに安重根はそこそこの地位の家の生まれでやってたことはただの893
戦中の軍需で一儲けしたやつらが大体8の系譜やな - 出雲もやし岡山にもクッソ古い古墳あるし
九州発祥だとしてそれが直線的にヤマトになったかは判らんな - ワイの立てたスレがここまで盛り上がってくれるのは嬉しいわ
- >>94
イッチまだおったんか
ブログブクマしたで - なにこのスレおもしろそう
前スレあるの？ - >>97
趣味が沼巡りのやつがスレ立ててそこから郷土史に詳しいのがぞろぞろ出てきた - 最近郭務悰って人を知って恐れおののいてる
- 邪馬台国って当時の中国語でなんて読むの？
- >>103
ヤマタイ説とヤマト説
どっちも存在する。 - >>103
台の字が壱のヒが豆になってたり、それは単に誤字じゃね説もあったり確定できない（揉める）から「台」と仮置きしてるけど
現在ヤマトと発音してる地名に漢字をあてたと考えるのが普通じゃないかな - >>103
当時の邪馬台国は縄文人だったので言葉を持たない奴らだった
ヤマ タイコク
と説明してたのでそれに宛てた字が邪馬台国
なので邪馬台国はヤマにあるタイコク - 民話だったら妖怪の話もあるよ
- 白村江前後であそこまであからさまに政治が動いてるんなら公然の秘密な歴史もいろいろ成り立つよな
- これが見つかれば邪馬台国確定レベルの証拠ってなんなん
卑弥呼の遺体か鏡？
まあ同定どうすんねんて話やけど - >>108
天皇家と遺伝子鑑定やろなあ - >>114
歴史学が政治性帯びるってのは当然仕方ない面はあるんやけど
歴史学的に考えると仮に邪馬台国がヤマト王権になったとしても現在の天皇と直接的結びつきがあるかどうかはかなり怪しい所やし古墳さえ調べさせない宮内庁が認める訳がない
継体辺りの系譜がいくら何でも怪しすぎる あれ普通に流れ考えたら中央の王統断絶からの地方豪族が王権握るって流れやろ - >>146
まず継体天皇って名前がな
今なら竹田天皇レベルの話なんじゃない？
ワイも馬鹿正直に万世一系信じてる口ではないけど
ただ、99パーセントは眉唾でも100パーセント無関係ですにならないことが大事なんやろな - >>108
外交で贈った土器とか出てきたら決め手になるんやないの
成分分析すればどこの土を材料にしたか絞り込めんかね - 新羅、百済、加羅、高句麗
白村江前後の朝鮮半島と大和政権の繋がりとかめちゃくちゃ面白うだけど政治的バイアスかかり過ぎてまともに語れないと言う
一生真実は明らかに出来んやろうな - >>109
白村江の後に2000人か20000人の中国人が大宰府に駐留したのは日本書紀に書いてあるらしい - >>121
わざわざ何しにきたんやそいつら
勢いに乗って征服しに来たんか - >>126
新羅の都護府から来た人たちだったらしい
あの当時の唐ならロマンで九州に大群送るのもありそうじゃない？ - >>134
はえー
その後どうなったんやろなあ
さすがに皆殺しやろか - >>151
それの指揮官の郭務悰は結構帰ったりまた来たりしてる
その流れでかなり帰ったかも - >>176
そんな長期間日本に唐軍が駐留してたのか… - >>121
ほんの1400年前に人口も今よりずっと少ない時代にそんだけ大量に流入したらハプログループで大分わかりそうなもんやけどな
ちょっと調べてみるわ - >>132
行動力すごい
偉い - 137億年の物語って本に日本軍が伊舜臣にボコられたってあったんやけど実際ボコられたん？
ネトウヨいなさそうやからまともな情報聞けそう - 卑弥呼の時代やと
九州は西新町遺跡、今山今宿遺跡群、三雲遺跡群、吉野ヶ里遺跡
山陰は古志本郷遺跡、山持遺跡、青森谷上寺地遺跡ここが大陸や半島との交易構造の基点やねん
で、その後ろに畿内の纏向遺跡があるところが4世紀には高句麗の南下から楽浪、帯方郡が滅亡して
同時に西新町も纏向も衰退しとる
つまり交易構造がここで終わったんやなそのあとにヤマト王権が誕生わけやから
九州、山陰を基点に東アジアと交易構造を構築したんが邪馬台国 - そもそも大陸に近い場所が九州な時点でなんとなく察せるよね
- >>129
話ずれるけど拉致被害多い北陸～新潟は半島経由でその時代に文化流入してるイメージないよな - >>148
古墳は多いぞ
福井とか沿岸部にめちゃくちゃあるし、鏡や金属器などもよく出てくる - >>201
へえ
旧百済と同タイプの古墳なんかね？？ - 筑後国の歴史調べると、磐井以降はもうずっと属領属領アン属領で虚しくなるけど、やっぱり磐井の乱の流れで邪険に扱われとるんか？単に範囲が狭いからか？
- >>130
筑後の一帯の平地部分は大体川の氾濫原もしくは海で
現代の我々が思うより農耕できる場所がないんよ - >>153
なるほどな
合点がいったわサンガツ - 銅鐸とか銅鏡の原産地が雲南あたりにあるって話はおもろかったな
- 磐井で思い出したけど屯倉を献上して死を免れたって書いてあるけど屯倉ってそもそも政権のものやないの？
それ献上ってどういうことなん - 九州が文明発達地域だった点は誰も否定しないと思うよ
中国の史書に描かれてる宮都がヤマト国の纏向近辺の古墳群を伴った遺跡一帯だということ - 南米はじゃがいもあったのに文明発達しなかったのなんで？
- >>145
結構発達したんよ
ただ欧米の軍事力に対抗できるレベルじゃなかっただけで - >>145
文明的には武力を除いては割と発達してたんじゃないか？ - ワイのじいさんがペリリュー島の戦いの
生き残りかも知れんのだが
そういうのを今更調べる方法ある？ - >>152
所属が判ればあるいは - >>159
水戸の連隊に工兵として行ったことと
マカオに行ったことは確か。爺さんもマカオのどこだとは父親には話さず、
爺さんが死んだ今となっては分からずじまい。
最近マカオの当時の戦況を知ってよく帰ってこられたと思い本当に行ったのか確かめたいんだかな、、、 - >>152
部隊は出身地でまとめられてたりするから手がかりに調べられるかもしれん - >>152
ジッジか所属していた連隊なんかの部隊名が分かれば - 秦の始皇帝の特徴もろ白人やけどあの時代あそこら辺に白人なんておったん？
- >>154
始皇帝がそうかはともかくコーカソイドはもうとっくに中国におりそう - >>161
調べたらコーカソイドのゾグド人ってのが突破にいたらしい - >>154
共和政ローマ全盛期だし
エジプトとか枯れてる頃だしアレキサンダー大王も死んでるし
そう考えると白人がその辺にいてもおかしくなさそうではある - >>187
なんやかんや昔の方がグローバルやな - >>154
ローマ人部隊の末裔が中国に今もおるし
ローマ人とは言わんでもアラブとかあの辺の奴らがおっても不思議やないな - >>213
超大国にシルクロードというルートで繋がってたし不思議じゃないか - >>154
又聞きの話だけど、
モンゴロイド中国人は遊牧民族の末裔で古代中国人はイラン系人種だった説が好き - >>226
古代中国人はどの辺りまでなんやろ
漢の時代は流石に違うとは思うが - >>241
完全にソースはワイの記憶やけど五胡十六国時代が境だった気がする
石勒っていう完全な異民族の奴隷が皇帝になるような時期 - >>259
かなり最近やな
あの辺もホンマ謎やな - >>226
説というか普通にシルクロードあって国際都市あったんやからいると考えるのが普通 - ワイ世界史地理、民話にはまり損ねる
- >>155
ハーメルンの笛吹きの元ネタは何かっていう話が面白い - >>164
おもろかったわ
サンガツ - >>164
最近ちくま文庫のハーメルンの笛吹き男買ったわ - このスレで語れるくらいの人らは大学でそういうの専攻してたりするんか？
アホやから正直全然ついてけてへんが - >>158
そうやと思うな
日本美術や工芸なんか専攻してる人いる？
着物とかで語り合いたい - >>216
着物でいったらこの間の宮中行事の衣服なんか話題になるんちゃうか - >>227
せやな
ただ、着物って言ったのは言葉のあやや、すまんな根付自信ニキや浮世絵自信ニキとかいるんちゃう？
浮世絵は当時の風土が分かるのと、当然地方なんぞいけないから、まぁこんなもんやろって憶測で描いてあるのが混ざってて楽しい - >>253
自信は全くないけど好きではあるで - 闇っぽくされてる話は大好き
土着宗教やらサンカやら呪術っぽい奴とか
特に山間部の閉ざされた土地系 - >>166
御嶽信仰とか三山信仰とか、修験者の文化はおもろいよな - >>166
特に中国地方山間部の祭りはマジで面白い
何が面白いって未だに取材できなくて真偽不明で突撃した調査員が２人殺されてる祭りもある - >>175
なんやそれ - >>179
なんやったっけなあ、比婆山だったのは覚えとる
ちょっと今日調べてくるっつーか聞いてくるわ - >>175
なに？その祭、気になる
母がたの田舎が正に島根山間部、天皇家の血筋の人が治めとる地域でごっつい屋敷があって基本立ち入り禁止。地元の人らもめったに姿見る事なかったらしいわ。近年は開かれてるらしいが
伝承のある土地も色々あって鬼の舌震ってどことか。
爺さんに由来聞くと、大昔ロシアからの流民が立て篭ってたん違うか？と。 - >>166
マジでこういう研究者はどうやって生計立ててるんやろ
食扶持凌げるならこの世で最も面白い仕事やと思う - >>166
紀伊半島とか四国の山あい辺りは闇ありそうだよな - 現実問題として決定的な文字資料でも出てこん限り
確定しようがないのね - 大化の改新とか学校でふわっと教わったけどやってることやばすぎて草
- >>173
あれ易姓革命に見えるんだけど - かつて八丈小島にはバクと呼ばれる風土病があり、島の人々を長年にわたり苦しめ続けていた。
隣接する八丈島の人々はこの病気を「小島のバク」と呼んで恐れ、八丈島の漁師や海女は小島近くの海域で漁は行っても、病気を恐れて小島へは上陸しなかった。その多くが畑仕事をしているときに発症し、周囲の人々に「バクが来たぞ」と大声で知らせながら急いで家に戻り、布団に潜り込んで高熱と震えが治まるまでやり過ごしたという。
熱発作は数日で自然に治まり畑仕事に戻るが、そのうちにまた激しい熱発作が起きる。
この2回目以降の熱発作症状を八丈小島では「ミツレル」と呼び、ひどい場合には、1か月の間に何度もミツレル熱発作を繰り返すため、仕事や日常生活に支障をきたす。このような状態を年単位で繰り返していると、やがて足のリンパ節が腫れ始める。
腫れた部位はリンパ機能が低下することから傷が治りにくくなり、小さなトゲが刺さるなど、ほんのわずかの外傷による刺激で熱発作や戦慄を何度も起こし、中には人事不省に陥るケースもあったという。↑寄生虫が原因であることを知らない当時にしてみればクソ不気味やったろうな
- 4～5世紀の朝鮮半島との繋がりについては政治的すぎて今の時代に解明するのは無理だわ
朝鮮半島は日本の故地だってなるとそれはEU4でいう開戦事由そのものだし - >>182
百済ヤマト民族説とか証拠出ても間違いなく受け入れられない逆もな - 600万年前に金星からUFOみたいな乗り物に乗って来た鞍馬の神とか
もはやただのロマンの塊で草 - >>184
鞍馬の龍の神事とかほんますこ - >>190
しかもあの山だけ周りと比べても地学的にも極めて特殊だからな
偶然なのかなんなのか - >>209
偶然から生まれた必然やと思うわ
平安京以前からあった寺社のひとつやから
ワイは渡来人の文化が現代まで引き継がれとるならロマンあるなと思っとる - 歴史と政治は切り離したくても切り離せんからしゃーない
- 何このスレ怖い
- >>189
こんな時間帯なのに異様な速さで伸びるしな
ほんまおもろいわ - >>198
歴史好きは語りたがりが多いわね
教授も自分の分野になったら講義とあんまり関係なくてもよー喋ること喋ること - 奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いことを勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性がある
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉である。この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、ここ纒向が女王の所都である。 - なんj民ぽくない言葉遣いやな
- 江戸時代に他国で行きだおれても在所が分かれば遺骨を村ごとにリレーして在所まで送り届けるシステムがあったらしいな
ちゃんとしとる - >>196
伝馬制ほんま有能やな
遺骨も運ばれてたんやな - >>196
ワイのとこは隣村で倒れたことにするために夜中に捨てに行ってた - 南北アメリカはよしここを開拓していっぱい炭水化物育てて栄えるぞーって土地なかったんかね
- 闇深な民話教えてや
そういうの好きやねん - >>199
姥捨て系の地名やら何やらは闇深いんじゃねえかな - >>211
姥捨ては闇ってか東北の一部では自発的な行為として明治まであったしな
遠野物語のデンデラ野は実体験語ってるんだし - >>199
山で修行中の尼さん達のとこに毎日おにぎりが降ってくる話 - >>217
なんやそれ - >>220
飯降山つべに日本昔話があったで
いがらしみきおがキャラデザしててレアやな - >>220
飯降山やろなぁ
たしかアニメ日本昔話にも採用されてる - >>199
太古より、知念間切の久高島には「異種の民」がいた。うまれつき性格は素直で、普通の人より賢く、よく仕事をした。暮らしむきはとても裕福で、現在、その種族は７、８名いる。彼らは皆、膝からくるぶしにかけてとても細く、かかとがない。 - >>224
宇宙人か？ - >>224
「かかとがない」ってどういう状態か全くイメージできん
なんでそんなありえそうもない特異な事象ができあがったのか - >>243
日本に来た西洋人がヒール部分のある靴を履いてると｢かかとが無い｣とされてたみたいだけど
そんなんやろかね - >>262
ほえ～そういう表現なのかかかとを木で作ってるから「かかとがない」と - >>224
エイリアンかと思ったけど近親相姦繰り返しまくって異形になったんか？そいつら - >>199
足の甲は短くて足の指は長く、そのかたちは手のひらのようになって、地に立つ。
（『球陽』巻１４、尚敬王３１年）長すぎる行が云々のエラーほんま原辰徳
なん文字制限かぐらい書けや - >>230
文章の適当なとこで改行したらええで
気持ちわりいなそれエイリアンか？ - 日本の神話も世界史的○○譚類型を包含してるで
- そもそもおまえら
北海道
本州
九州
四国
沖縄がそれぞれ何でそう呼ばれるか知らねえだろ
- 大戦関連で祖父母から闇の深い話教えてもらったときもたまらなかった
ここで話すと特定されるから言えないような話だけど、ググって出てくる話と若干真相が違うのがたまらなかった - >>207
教えてーや - たまに立つこの手の賢J民が湧くスレすき
- 死海文書研究しとるJ民おるか？
- 弥生人のより縄文文化の面影を残したお祭りとか行事があったら知りたい
あるとしたら土偶崇拝みたいな？ - >>229
縄文時代ってクッソ長いからな
縄文文化がこれとか
弥生人VS縄文時代みたいな単純な理解も今は難しい - 藤原鎌足の足跡が白村江前後だけ全く記されてなくて、敗戦後も全く失脚してないどころか伸長してるんだよな
そこから妄想をふくらませると、藤原氏の先祖は百済周辺の人物何じゃないかって思えてくる - >>233
中臣氏は鎌足以前にも出てくるで
んで当時の大豪族は大体朝鮮半島にも領地（どっちが本拠地かはわからん）を持ってる - >>258
はえ～ - >>258
これは完全にわいの妄想やけど
浦島太郎説話は日本と朝鮮半島行き来してたえらい人の話じゃないかと思ってる - やっぱオカルト系のは現実を無視した演出を混ぜたがるのが多すぎてていまいち面白くない
あくまで史実重視の方がいい - 仮に天皇陵とされる古墳が全面的に発掘されたとしたらどうなるんやろなあ
- 折口信夫の闇
- >>245
もう折口の話はいいよ - >>245
闇でもなんでもなくオープンだったんだよなぁ…… - ある日の深夜に地元の割と大きい神社ふらっと寄ったら拝殿の奥で明らかに秘密の儀式みたいなのやってて怖かったわ
- J民も日記つけるとええで
もしかしたら一線級の史料になる日が来るかもしれん - イッチのブログ貼って
- すぐ闇とか言い出すのはなんかネットで真実系の思想してそうできらい
- >>261
オカルト趣味やからこのスレ開いたのに… - 元も子もないけど僧侶の手記とかって歴史認定するほどの決定力あるんかね
古代のなんj民みたいな奴らが実在の人物使った妄想でﾆﾁｬってると考えられなくもないような - >>264
そういうのを史料批判して検討するのも歴史学や - 博識文系J民の皆は普段どこに潜んどるんや
- 異種の民は奇形が遺伝した家族ってだけやろなあ思ってるわ
数が少なすぎて - 鬼は白人説ってのドラえもんの話にもあったな
民話研究とかいう泥沼にはまる趣味
なんJ
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