- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:03:40.72 ID:SL/sZrI10
誰もいない森で倒れた木は、音を出したか?
「もし今、私たちの知らない遠く離れた地の誰も居ない森で、一本の木が倒れたとします。
その際に、その木は“音を出して”倒れたのでしょうか。」アイルランド国教会のジョージ・バークリー主教(1685~1753)は、ある日こんなことを人々に投げかけました。
──皆さんでしたら、この問いにどう応えるでしょうか。
普通に考えれば、「木は“音を出して”倒れた」という答えが返ってきますよね。
ですが、バークリー主教だけでなく、少なくない数の哲学者や心理学者は、この問いに対して「木は “音を出していない” 」と答えます。
さて、それはどういうことでしょうか。
キーワードは、「認知」という言葉です。
誰も居ない森では、倒れた木の音について、だれも認知することはできません。
そして、バークリー主教は「(それが)存在するということは、(誰かがそれを)認知をすることである」という言葉を残しました。
つまりは、「存在は、認知があって初めて成り立つ」ということなのでしょう。
なんとなく分からなくもありませんが、少し難しい表現ですよね。
──ということで、今回は、「認知」と「存在すること」について、お話していきたいと思います。- 2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:05:01.67 ID:gChh6L2s0
- 木が倒れたと認知しとるやないかい
- 8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:07:17.24 ID:jMK0UWS1a
- >>2
それな - 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:05:20.98 ID:HqwdZ0FDd
- 屁理屈がこいつらの収入源だからしゃーない
- 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:05:40.26 ID:d5Qq0Lvyd
- 音はするでしょ
- 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:05:48.94 ID:ClWgcgzD0
- これ半分シュレディンガーだろ🥺
- 6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:06:00.69 ID:7D6MMYcF0
- 日本の哲学は本質からかけ離れた屁理屈だけしかないから
- 54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:41.27 ID:QHwcVKeEa
- >>6
スレタイ以外を読んでいない場合、いかなるソースでも日本叩きになりうる。ケンモ哲学
- 7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:06:25.42 ID:gSX4UhOua
- 人間が認知しなくても他の生き物が認知するぞ
- 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:07:35.14 ID:OiY8wZmU0
- アホくさ
何週遅れの話だよ - 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:07:45.49 ID:iGQIA8d3H
- 幻聴だから病院行けよ
- 11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:08:12.05 ID:12ICOMgj0
- 木が倒れたという事象が前提としてある以上音は出ている
- 17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:10:19.95 ID:gSX4UhOua
- >>11
真空中なら音はしないぞ - 72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:18.03 ID:BgCffQBg0
- >>17
真空で森が存在しますか? - 12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:09:08.05 ID:q29713AT0
- 浅っwww
- 13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:09:20.48 ID:M2s2Fxju0
- シュレディンガーの倒木
- 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:09:37.32 ID:wyInAQ020
- 木かどうかの真実は分からないけど木だと判断したのなら木が倒れたんだよ
- 15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:09:53.79 ID:vVh4wLhyd
- なら誰も居ない森で倒れた木を認知出来ますかと聞くべきだろう
- 16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:10:17.73 ID:mO4qr9G6d
- 神は認知できないから存在しない
- 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:10:29.55 ID:3aNgshTq0
- これものすごく傲慢な考え方だと思う
宇宙は人間を中心に存在してるわけじゃねーぞ - 114 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:12.14 ID:AUvDmhxf0
- >>18
3Dゲームみたいに観測者に合わせて
座標演算して立ち上がってるだけかも - 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:10:32.07 ID:Fz9vOo8J0
- 正解は「木はそもそも存在しない」でした
- 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:10:50.03 ID:cumleonAa
- これ安部知将論法だよ
安部がその場にいないから安部は関わってない - 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:11:13.34 ID:uZmYHemk0
- 雑踏でオナラしたらセーフみたいなもんか
- 22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:11:21.55 ID:GNzQ4Zwh0
- 耳カタワ最強伝説
- 23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:11:37.32 ID:y0jsOj1J0
- 言いたいことはわかるがその場に居なくても認知する手段はある
- 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:11:38.58 ID:psjjZ8hw0
- 誰もいないという定義はなぜ人間限定なんだ?
森の動物が木が倒れる音を聴いても
森に人間が居なければ音はしていないことになるのか? - 25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:11:39.68 ID:VLo+DF7ua
- 観念論ってやつだろ
- 26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:11:56.10 ID:+0LodlaRM
- 量子力学の世界
- 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:06.26 ID:YPuiqaEa0
- 人間は知らないことを認知できるのかって題材は
騙し隠しが蔓延するこの社会では重要ではあるがな - 28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:13.11 ID:n9Pzioej0
- 音とは
空気の圧力が振動して音波として周囲に伝わる物理現象
と分かっているお前らとは違うのだよ
- 29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:16.96 ID:un7ODYcjH
- いまさら観念論かよ
- 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:26.92 ID:/Of1go0Q0
- は?
録音してれば音が記録されるだろアホか - 31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:32.29 ID:ESiDW7x/0
- 森のリス「しましたよ」
- 32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:35.45 ID:jAQYGQXQa
- 歴史修正主義に悪用されそうな理論だな
- 42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:05.85 ID:YPuiqaEa0
- >>32
正しい運用をすればとても頼りになるんだよこういうのは
悪用されてばかりのおまえらが悪い - 96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:08.50 ID:iQEVFL1I0
- >>42
人の上に立つやつなんてサイコパスばっかだよ
徴税と労役によって搾取することを厭わないんだから - 120 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:54.99 ID:YPuiqaEa0
- >>96
虚構で人を操れるなら、それは実ではないのか - 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:41.14 ID:h/73xVd8d
- バタフライエフェクトって知ってるか?
その音で動物が動き、因果の連鎖で安倍さんの支持率が上がる - 34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:49.33 ID:RnxMw8nG0
- 想像できる人間が存在する
- 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:07.76 ID:Z4ESLxiRa
- ある程度哲学齧ってないとはまるで噛み合わなくなる問いだからな
トロッコ問題と同じ - 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:12.63 ID:oVmpJr4q0
- こんなアホ臭い論理がまかり通るのは科学の否定だ
- 37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:17.39 ID:0g1odHdD0
- 因果と推論を誤解しているのではないか
- 38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:28.93 ID:uj8E7oKO0
- 人間至上主義
傲慢不遜な人間どもを消せ! - 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:29.58 ID:VggTDp4F0
- 唐変木という言葉の由来だよ
- 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:37.52 ID:92wE5ueg0
- 所謂これが唯物論ですな
- 41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:52.92 ID:olHCDW0j0
- しないじゃなくて
音がしたかどうかは分からないじゃねーの - 69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:04.33 ID:MtZQhYOhd
- >>41
音がしてないってのも認知の結果だからな - 43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:06.79 ID:tDb5Q8Iwa
- やっぱり仮想現実だったんだ
- 44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:06.96 ID:eQcM91uVM
- 我観測する故に宇宙ありとかいうやつだろ
- 45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:14.82 ID:EdSO9y0Qr
- 自分が認知しなくたって脳天を狙撃されれば死ぬ
- 46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:18.96 ID:G6QWFpkN0
- りんごを買いに行けばいいのか?
- 47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:21.21 ID:DSL0pN3ud
- 匂いは無くても音がすれば屁をしたとわかるし
音が無くとも匂いがすれば屁をしたともわかる
音や匂いが無くとも風呂に入っていれば屁はわかる - 48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:40.16 ID:A84mFqn10
- 人間原理的な
- 49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:02.37 ID:ywsH9Yuv0
- Q.誰もいない森で木が倒れたら音はしますか?
安倍「えー、まず音と言いましてもですね、一概にですよ、どのような音がしたかわからない以上、これはですね、答えようがないわけでありまして、仮にです、仮にですよ、木が倒れた音をバキバキとしましょう、これはですね、バキバキという音はしなかったと言えるわけであります。」
- 50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:05.56 ID:Y8A1XGjn0
- 哲学ってのは屁理屈の集まりなんだから役に立てようとするな
ベースとなる前提条件の差 - 51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:11.59 ID:/2TOj1i2a
- 音を出した状態と出していない状態の重ね合わせにある
- 53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:38.20 ID:KJoNBBKa0
- 完全に理解した
つまりこの世界はシュミレーション - 55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:45.86 ID:omkgFGJ50
- 議事録に残っていないことは発言されていないということか
- 56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:52.84 ID:M2s2Fxju0
- (ヽ´ん`)「答えは…」
(ヽ゚ん゚)「木は “音を出していない” 」ドャァ - 57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:02.75 ID:dB9jEZmFd
- 俺の知覚できる範囲以外は暗黒だからな
お前らもbot
- 64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:32.00 ID:ZltG6yVyM
- >>57
バレたか - 58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:03.18 ID:9svDghmXa
- 誰も知らない知られちゃいけなーいー
- 59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:21.94 ID:zfvWkNr00
- 誰もそれを知らないだけで音はなってるわな
人間中心の考え方で好かんわ - 60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:23.40 ID:dB9jEZmFd
- ニュースも全てフェイク
- 61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:23.95 ID:MJjUVdlGr
- 観測者がいないからねえ
音は万有じゃないかもしれないからさ - 62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:27.25 ID:NCOHS6Ny0
- すげーしょうもない
- 63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:27.95 ID:5JR5JaB30
- ではボイスレコーダ設置しますね
- 65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:33.55 ID:Eta6YcmR0
- カントの基礎にはヒュームがあるんだな
- 66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:37.22 ID:mjSnXkgDd
竹刀を振っても音するじゃんwww「びゅっ」てwww- 67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:50.25 ID:Fsyg2Hfz0
- 存在って一体何なんだよ
- 68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:58.74 ID:9svDghmXa
- つまり透かしっ屁のようなものか
- 70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:04.66 ID:JdEIEl6t0
- これも安倍のせいだろ
- 71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:14.68 ID:DaWqUwF50
- 空気の疎密波は発生するが「音がする」は人間の認知自体を表す物理現象なので音はしない
- 73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:22.67 ID:Y8A1XGjn0
- 誰にもバレなければ犯罪ではないってのは理解できるのに
これが認められないのは認知の歪みやぞ - 74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:33.47 ID:iQEVFL1I0
- 自民党『誰もいない森で木が倒れたら音がするでしょうか?答えは”しない”です』
- 91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:23.85 ID:9zy7hZLop
- >>74
自民党「国民誰も知らないところで悪さをしたら罪になるでしょうか?答えは"ならない"です」 - 110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:51.87 ID:iQEVFL1I0
- >>91
悪くないと閣議決定するからなw - 75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:39.03 ID:mjSnXkgDd
これがのちの精子である(・ω・)- 76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:50.47 ID:ABsB42vj0
- 東ナントカの頭の中もこんな感じなんだろ?
- 79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:10.40 ID:oj9a2DYrd
- 新手の人間原理?
- 88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:08.61 ID:mjSnXkgDd
>>79
カント大先生じゃね?wwwwwwww- 80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:17.67 ID:RU6UX+zS0
- カバチタレスレ?
- 81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:17.94 ID:MkqXr22y0
- 君は、君が見上げているときだけ月が存在していると本当に信じるのか?
- 82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:26.69 ID:cibq2VVL0
- 音が「しない」というのは哲学者
音が「する」というのは唯物論者それだけのこと
- 94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:57.92 ID:Hr16A7cH0
- >>82
浅いな
唯物論者は
空気は振動する
っていうだけ - 83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:27.67 ID:ZltG6yVyM
- 100年後の地球温暖化は存在しないわけだ
- 84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:27.68 ID:M2s2Fxju0
- 想定を放棄した無能な解答
- 85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:32.08 ID:NMfGsbTV0
- 答えは沈黙。
- 86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:56.07 ID:yN/nPXxh0
- 天動説みたいだな
- 87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:56.85 ID:Z6cAeW6P0
- なにその人間だけが認知できるっていう傲慢な考え方
- 89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:09.89 ID:MQbaHX3o0
- 人がいるときだけ音鳴らすのか
器用なやっちゃなあ - 90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:17.01 ID:JKtstadj0
- アインシュタインとタゴールか
- 92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:47.76 ID:5yQWO+M3M
- 神学とかいう虚構のみで構築されたゴミ学問を大学で何年も学んで屁理屈を極めたゴミ中のゴミがキリスト教の指導者
- 93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:50.79 ID:y90eJG0I0
- 俺的には文系のムダさの象徴みたいな話だな
- 95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:02.05 ID:jVlZ44WJ0
- これ英語だと主語があるから意味通じるやつじゃないの?
- 97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:11.46 ID:NMfGsbTV0
- バレなきゃイカサマじゃない理論か
- 98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:16.67 ID:iZbjOLPkd
- そもそも倒れないよ
- 99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:26.15 ID:W2of5OyD0
- クマには音が聞こえるよ
- 102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:53.53 ID:mjSnXkgDd
>>99
がおー🐻- 100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:28.04 ID:LDEyxQJUp
- 動物おるやろ
- 101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:45.34 ID:BrfTpc9J0
- >>1
( ヽ´ん`)「誰もいない2ch.s.cでレスをしたら、そのコメントは存在するでしょうか?」 - 109 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:44.61 ID:Hr16A7cH0
- >>101
それそれ(´ん`) - 103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:08.97 ID:icYUJfhf0
- なにその人間が生まれるまで宇宙は存在しなかった論
- 104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:15.65 ID:iZbjOLPkd
- 荒野行動かなんかで知らんとこでキルされてるヤツは本当にキルされてんのかって言ってるようなもんだろ
- 105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:19.44 ID:us0yZAnhd
- 音に驚いて鳥たちが逃げる🏃
- 106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:28.22 ID:Y+5ir04R0
- 米倉派も一枚岩ではないからな
- 107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:34.04 ID:t/F5rsG50
- 人類が存在しない昔は音も存在しなかった
- 108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:38.09 ID:UQNVxGWW0
- 歩けるけど?
ほんま地獄やな
- 111 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:02.85 ID:pdkRNOG1r
- では倒れる時の位置エネルギーはどうなるのですか?
- 112 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:05.93 ID:VggTDp4F0
- この手の人間原理っぽいのはクールジャパン
日本以外には四季がないとか言い出すのはこれ
それが批判されたら四季への感性がとか言い出すのもこれ - 113 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:07.47 ID:2f/xx/kX0
- 誰も聞いてなきゃ音はないようなもの、という屁理屈
- 115 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:15.55 ID:GF4lI6SK0
- 哲学者なんて自称したその瞬間から哲学者みたいなもんだからな
私は哲学者です、なんて私は詐欺師だと喧伝して回るのと同じよ - 116 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:35.35 ID:inigd28K0
- 大体こういうのは持論のツカミとしての話であって実際に言いたいことや言ってることとは別なことが多い
がツカミが強すぎると逆にそれが独り歩きしてしまう
- 117 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:39.89 ID:UQNVxGWW0
- 現在な
- 118 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:51.66 ID:hpRZ+4ES0
- 現実はシミュレーションだからな
誰にも観測されてない部分に無駄なリソースは割かない - 119 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:53.65 ID:iQEVFL1I0
- 自然は音を聞いてるに決まってんだろ
悪いことをすれば絶対に自然が聞いているってことだ - 122 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:23:08.38 ID:cW2mzsmY0
- 音がしただろうと推測する客観性も所詮人間の脳みその中の出来事だからな
- 123 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:23:21.24 ID:DGVZGfBm0
- 本来の意味でのシュレディンガーの猫
- 124 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:23:32.41 ID:UQNVxGWW0
- おんなだろ 美人の
- 125 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:23:40.99 ID:IQEjaU40M
- 深海のお魚さんが効いたら怒るわよ!
認知されなくても彼らは存在する
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