哲学者「誰もいない森で木が倒れたら音がするでしょうか?答えは”しない”です」 いや普通に音はするだろ。なんなのこの屁理屈

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:03:40.72 ID:SL/sZrI10

誰もいない森で倒れた木は、音を出したか?

「もし今、私たちの知らない遠く離れた地の誰も居ない森で、一本の木が倒れたとします。
その際に、その木は“音を出して”倒れたのでしょうか。」

アイルランド国教会のジョージ・バークリー主教(1685~1753)は、ある日こんなことを人々に投げかけました。
──皆さんでしたら、この問いにどう応えるでしょうか。
普通に考えれば、「木は“音を出して”倒れた」という答えが返ってきますよね。
ですが、バークリー主教だけでなく、少なくない数の哲学者や心理学者は、この問いに対して「木は “音を出していない” 」と答えます。
さて、それはどういうことでしょうか。
キーワードは、「認知」という言葉です。
誰も居ない森では、倒れた木の音について、だれも認知することはできません。
そして、バークリー主教は「(それが)存在するということは、(誰かがそれを)認知をすることである」という言葉を残しました。
つまりは、「存在は、認知があって初めて成り立つ」ということなのでしょう。
なんとなく分からなくもありませんが、少し難しい表現ですよね。
──ということで、今回は、「認知」と「存在すること」について、お話していきたいと思います。

https://artiencecorp.com/column/articleID=2759/

2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:05:01.67 ID:gChh6L2s0
木が倒れたと認知しとるやないかい
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:07:17.24 ID:jMK0UWS1a
>>2
それな
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:05:20.98 ID:HqwdZ0FDd
屁理屈がこいつらの収入源だからしゃーない
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:05:40.26 ID:d5Qq0Lvyd
音はするでしょ
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:05:48.94 ID:ClWgcgzD0
これ半分シュレディンガーだろ🥺
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:06:00.69 ID:7D6MMYcF0
日本の哲学は本質からかけ離れた屁理屈だけしかないから
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:41.27 ID:QHwcVKeEa
>>6
スレタイ以外を読んでいない場合、いかなるソースでも日本叩きになりうる。

ケンモ哲学

7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:06:25.42 ID:gSX4UhOua
人間が認知しなくても他の生き物が認知するぞ
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:07:35.14 ID:OiY8wZmU0
アホくさ
何週遅れの話だよ
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:07:45.49 ID:iGQIA8d3H
幻聴だから病院行けよ
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:08:12.05 ID:12ICOMgj0
木が倒れたという事象が前提としてある以上音は出ている
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:10:19.95 ID:gSX4UhOua
>>11
真空中なら音はしないぞ
72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:18.03 ID:BgCffQBg0
>>17
真空で森が存在しますか?
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:09:08.05 ID:q29713AT0
浅っwww
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:09:20.48 ID:M2s2Fxju0
シュレディンガーの倒木
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:09:37.32 ID:wyInAQ020
木かどうかの真実は分からないけど木だと判断したのなら木が倒れたんだよ
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:09:53.79 ID:vVh4wLhyd
なら誰も居ない森で倒れた木を認知出来ますかと聞くべきだろう
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:10:17.73 ID:mO4qr9G6d
神は認知できないから存在しない
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:10:29.55 ID:3aNgshTq0
これものすごく傲慢な考え方だと思う
宇宙は人間を中心に存在してるわけじゃねーぞ
114 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:12.14 ID:AUvDmhxf0
>>18
3Dゲームみたいに観測者に合わせて
座標演算して立ち上がってるだけかも
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:10:32.07 ID:Fz9vOo8J0
正解は「木はそもそも存在しない」でした
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:10:50.03 ID:cumleonAa
これ安部知将論法だよ
安部がその場にいないから安部は関わってない
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:11:13.34 ID:uZmYHemk0
雑踏でオナラしたらセーフみたいなもんか
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:11:21.55 ID:GNzQ4Zwh0
耳カタワ最強伝説
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:11:37.32 ID:y0jsOj1J0
言いたいことはわかるがその場に居なくても認知する手段はある
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:11:38.58 ID:psjjZ8hw0
誰もいないという定義はなぜ人間限定なんだ?
森の動物が木が倒れる音を聴いても
森に人間が居なければ音はしていないことになるのか?
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:11:39.68 ID:VLo+DF7ua
観念論ってやつだろ
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:11:56.10 ID:+0LodlaRM
量子力学の世界
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:06.26 ID:YPuiqaEa0
人間は知らないことを認知できるのかって題材は
騙し隠しが蔓延するこの社会では重要ではあるがな
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:13.11 ID:n9Pzioej0
音とは

空気の圧力が振動して音波として周囲に伝わる物理現象

と分かっているお前らとは違うのだよ

29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:16.96 ID:un7ODYcjH
いまさら観念論かよ
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:26.92 ID:/Of1go0Q0
は?
録音してれば音が記録されるだろアホか
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:32.29 ID:ESiDW7x/0
森のリス「しましたよ」
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:35.45 ID:jAQYGQXQa
歴史修正主義に悪用されそうな理論だな
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:05.85 ID:YPuiqaEa0
>>32
正しい運用をすればとても頼りになるんだよこういうのは
悪用されてばかりのおまえらが悪い
96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:08.50 ID:iQEVFL1I0
>>42
人の上に立つやつなんてサイコパスばっかだよ
徴税と労役によって搾取することを厭わないんだから
120 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:54.99 ID:YPuiqaEa0
>>96
虚構で人を操れるなら、それは実ではないのか
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:41.14 ID:h/73xVd8d
バタフライエフェクトって知ってるか?
その音で動物が動き、因果の連鎖で安倍さんの支持率が上がる
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:12:49.33 ID:RnxMw8nG0
想像できる人間が存在する
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:07.76 ID:Z4ESLxiRa
ある程度哲学齧ってないとはまるで噛み合わなくなる問いだからな
トロッコ問題と同じ
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:12.63 ID:oVmpJr4q0
こんなアホ臭い論理がまかり通るのは科学の否定だ
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:17.39 ID:0g1odHdD0
因果と推論を誤解しているのではないか
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:28.93 ID:uj8E7oKO0
人間至上主義
傲慢不遜な人間どもを消せ!
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:29.58 ID:VggTDp4F0
唐変木という言葉の由来だよ
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:37.52 ID:92wE5ueg0
所謂これが唯物論ですな
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:13:52.92 ID:olHCDW0j0
しないじゃなくて
音がしたかどうかは分からないじゃねーの
69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:04.33 ID:MtZQhYOhd
>>41
音がしてないってのも認知の結果だからな
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:06.79 ID:tDb5Q8Iwa
やっぱり仮想現実だったんだ
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:06.96 ID:eQcM91uVM
我観測する故に宇宙ありとかいうやつだろ
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:14.82 ID:EdSO9y0Qr
自分が認知しなくたって脳天を狙撃されれば死ぬ
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:18.96 ID:G6QWFpkN0
りんごを買いに行けばいいのか?
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:21.21 ID:DSL0pN3ud
匂いは無くても音がすれば屁をしたとわかるし
音が無くとも匂いがすれば屁をしたともわかる
音や匂いが無くとも風呂に入っていれば屁はわかる
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:14:40.16 ID:A84mFqn10
人間原理的な
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:02.37 ID:ywsH9Yuv0
Q.誰もいない森で木が倒れたら音はしますか?

安倍「えー、まず音と言いましてもですね、一概にですよ、どのような音がしたかわからない以上、これはですね、答えようがないわけでありまして、仮にです、仮にですよ、木が倒れた音をバキバキとしましょう、これはですね、バキバキという音はしなかったと言えるわけであります。」

50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:05.56 ID:Y8A1XGjn0
哲学ってのは屁理屈の集まりなんだから役に立てようとするな
ベースとなる前提条件の差
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:11.59 ID:/2TOj1i2a
音を出した状態と出していない状態の重ね合わせにある
53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:38.20 ID:KJoNBBKa0
完全に理解した
つまりこの世界はシュミレーション
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:45.86 ID:omkgFGJ50
議事録に残っていないことは発言されていないということか
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:15:52.84 ID:M2s2Fxju0
(ヽ´ん`)「答えは…」
(ヽ゚ん゚)「木は “音を出していない” 」ドャァ
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:02.75 ID:dB9jEZmFd
俺の知覚できる範囲以外は暗黒だからな

お前らもbot

64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:32.00 ID:ZltG6yVyM
>>57
バレたか
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:03.18 ID:9svDghmXa
誰も知らない知られちゃいけなーいー
59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:21.94 ID:zfvWkNr00
誰もそれを知らないだけで音はなってるわな
人間中心の考え方で好かんわ
60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:23.40 ID:dB9jEZmFd
ニュースも全てフェイク
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:23.95 ID:MJjUVdlGr
観測者がいないからねえ
音は万有じゃないかもしれないからさ
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:27.25 ID:NCOHS6Ny0
すげーしょうもない
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:27.95 ID:5JR5JaB30
ではボイスレコーダ設置しますね
65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:33.55 ID:Eta6YcmR0
カントの基礎にはヒュームがあるんだな
66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:37.22 ID:mjSnXkgDd

竹刀を振っても音するじゃんwww「びゅっ」てwww
67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:50.25 ID:Fsyg2Hfz0
存在って一体何なんだよ
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:16:58.74 ID:9svDghmXa
つまり透かしっ屁のようなものか
70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:04.66 ID:JdEIEl6t0
これも安倍のせいだろ
71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:14.68 ID:DaWqUwF50
空気の疎密波は発生するが「音がする」は人間の認知自体を表す物理現象なので音はしない
73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:22.67 ID:Y8A1XGjn0
誰にもバレなければ犯罪ではないってのは理解できるのに
これが認められないのは認知の歪みやぞ
74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:33.47 ID:iQEVFL1I0
自民党『誰もいない森で木が倒れたら音がするでしょうか?答えは”しない”です』
91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:23.85 ID:9zy7hZLop
>>74
自民党「国民誰も知らないところで悪さをしたら罪になるでしょうか?答えは"ならない"です」
110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:51.87 ID:iQEVFL1I0
>>91
悪くないと閣議決定するからなw
75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:39.03 ID:mjSnXkgDd

これがのちの精子である(・ω・)
76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:17:50.47 ID:ABsB42vj0
東ナントカの頭の中もこんな感じなんだろ?
79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:10.40 ID:oj9a2DYrd
新手の人間原理?
88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:08.61 ID:mjSnXkgDd

>>79
カント大先生じゃね?wwwwwwww
80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:17.67 ID:RU6UX+zS0
カバチタレスレ?
81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:17.94 ID:MkqXr22y0
君は、君が見上げているときだけ月が存在していると本当に信じるのか?
82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:26.69 ID:cibq2VVL0
音が「しない」というのは哲学者
音が「する」というのは唯物論者

それだけのこと

94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:57.92 ID:Hr16A7cH0
>>82
浅いな
唯物論者は
空気は振動する
っていうだけ
83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:27.67 ID:ZltG6yVyM
100年後の地球温暖化は存在しないわけだ
84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:27.68 ID:M2s2Fxju0
想定を放棄した無能な解答
85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:32.08 ID:NMfGsbTV0
答えは沈黙。
86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:56.07 ID:yN/nPXxh0
天動説みたいだな
87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:18:56.85 ID:Z6cAeW6P0
なにその人間だけが認知できるっていう傲慢な考え方
89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:09.89 ID:MQbaHX3o0
人がいるときだけ音鳴らすのか
器用なやっちゃなあ
90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:17.01 ID:JKtstadj0
アインシュタインとタゴールか
92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:47.76 ID:5yQWO+M3M
神学とかいう虚構のみで構築されたゴミ学問を大学で何年も学んで屁理屈を極めたゴミ中のゴミがキリスト教の指導者
93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:19:50.79 ID:y90eJG0I0
俺的には文系のムダさの象徴みたいな話だな
95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:02.05 ID:jVlZ44WJ0
これ英語だと主語があるから意味通じるやつじゃないの?
97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:11.46 ID:NMfGsbTV0
バレなきゃイカサマじゃない理論か
98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:16.67 ID:iZbjOLPkd
そもそも倒れないよ
99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:26.15 ID:W2of5OyD0
クマには音が聞こえるよ
102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:53.53 ID:mjSnXkgDd

>>99
がおー🐻
100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:28.04 ID:LDEyxQJUp
動物おるやろ
101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:20:45.34 ID:BrfTpc9J0
>>1
( ヽ´ん`)「誰もいない2ch.s.cでレスをしたら、そのコメントは存在するでしょうか?」
109 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:44.61 ID:Hr16A7cH0
>>101
それそれ(´ん`)
103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:08.97 ID:icYUJfhf0
なにその人間が生まれるまで宇宙は存在しなかった論
104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:15.65 ID:iZbjOLPkd
荒野行動かなんかで知らんとこでキルされてるヤツは本当にキルされてんのかって言ってるようなもんだろ
105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:19.44 ID:us0yZAnhd
音に驚いて鳥たちが逃げる🏃
106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:28.22 ID:Y+5ir04R0
米倉派も一枚岩ではないからな
107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:34.04 ID:t/F5rsG50
人類が存在しない昔は音も存在しなかった
108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:21:38.09 ID:UQNVxGWW0
歩けるけど?

ほんま地獄やな

111 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:02.85 ID:pdkRNOG1r
では倒れる時の位置エネルギーはどうなるのですか?
112 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:05.93 ID:VggTDp4F0
この手の人間原理っぽいのはクールジャパン
日本以外には四季がないとか言い出すのはこれ
それが批判されたら四季への感性がとか言い出すのもこれ
113 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:07.47 ID:2f/xx/kX0
誰も聞いてなきゃ音はないようなもの、という屁理屈
115 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:15.55 ID:GF4lI6SK0
哲学者なんて自称したその瞬間から哲学者みたいなもんだからな
私は哲学者です、なんて私は詐欺師だと喧伝して回るのと同じよ
116 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:35.35 ID:inigd28K0
大体こういうのは持論のツカミとしての話であって実際に言いたいことや言ってることとは別なことが多い

がツカミが強すぎると逆にそれが独り歩きしてしまう

117 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:39.89 ID:UQNVxGWW0
現在な
118 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:51.66 ID:hpRZ+4ES0
現実はシミュレーションだからな
誰にも観測されてない部分に無駄なリソースは割かない
119 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:22:53.65 ID:iQEVFL1I0
自然は音を聞いてるに決まってんだろ
悪いことをすれば絶対に自然が聞いているってことだ
122 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:23:08.38 ID:cW2mzsmY0
音がしただろうと推測する客観性も所詮人間の脳みその中の出来事だからな
123 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:23:21.24 ID:DGVZGfBm0
本来の意味でのシュレディンガーの猫
124 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:23:32.41 ID:UQNVxGWW0
おんなだろ 美人の
125 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 19:23:40.99 ID:IQEjaU40M
深海のお魚さんが効いたら怒るわよ!
認知されなくても彼らは存在する

コメント

タイトルとURLをコピーしました