- 悔しいけど論破できないよな
- 最初に学ぶのはCやろ
- C#でもよくね？
- >>3
ああいうのはVMありきだから駄目
Minecraftが投げたらそれで終わりな言語 - >>22
マインクラフトで草 - >>22
マイクラ🤔 - >>22
javaじゃね - >>3
ごみ - なんの強みもないやつが何となく言ってるだけだよ
年収400万くらい - じゃあ勉強したいから参考書教えてよ！
ロベールでいい？ - >>5
Effective C++やろ - >>5
リーダブルコードや
さくっと読めるぞ - 帰結するならアセンブリ言語だろ
もしくは機械語 - 正論すぎる
- 他の言語で出来ることはC＋＋で全てできる
だから最初からC＋＋を使えという - アセンブリ言語やろ
- ゆにちい
- いらんやろ
デザインパターンはオブジェクト指向なら何でもええわ - Perlがそう言われていた時もありましたね……
- 嫌です…
- いや、「最初から」か
それはないわ。C++なんかいつでも勉強出来るし後でええ - 何のために他の言語が開発されてきたかわかってなさそう
- 競プロ民か？
- ぷらぷらｗ
- 仕事で使う言語からやるのが正解や
- すぐに何かを作れる言語からやったほうがいい
Cは二番目くらいでいい
ポインタの概念は後からのほうが理解しやすい気がする - 今からC++やるくらいならRustでいいよね
- >>21
まだまだライブーラリもフレイムワークも少ない
やれることが少なすぎる - >>34
チャンスや - いらねぇよパイソン使っとけ
- C#とC++やってるけどどっちでも良いと思う
- 説明がめんどくせえよ
- Pythonでええやろ
- まあ実際一番速いからな
RustはいつになったらC++超えるんや - 専門学校「君たちには秋までCASL2をやってもらう」
- は？cpp？
CやったらPythonでええぞ
わざわざなんでcppみたいや欠陥言語やるねん - >>31
CUDAのため - >>31
大馬鹿 - >>40
クラスも名前空間もオブジェクト指向()的に中途半端なうえに
丸出しのポインタが素人には危険すぎるやろ - >>65
今はスマートポインタ等ある程度安全に扱える機能がある
C++11以降は最早Javaより先進的 - >>75
はえー
そんなんできとったんやね
ぜんぜん知らんかったわ
そこが改善されたら使い物になるね - basicからやれ
- 帰結の意味わかってなさそう
- よく分からんが、html最初に学ぶのじゃ駄目なん？
- >>35
プログラム言語じゃない定期 - >>35
これだけは言わせてもらうけどこいつはガ●ジだと思う - >>35
htmlを"学ぶ"ってさぁ…w
知的障碍者でもできるだろ - >>35
なぜかボコボコにされてるけど、初心者にマウント取るようなアホは相手にするな - Cすっ飛ばしてC++やると意味不明やろ
- 初心者は開発環境を作るので挫折するんやぞ
まずはPowerShellから始めるべき - >>38
今はVC＋＋というものがあるから環境構築は楽 - >>48
ホントの初心者はVisualStudioを入れるのすら無理やぞ
windowsにデフォルトでIDEが入ってるPowerShellなら、1分でハローワールド作れる - >>86
どこの入門書でもサイトでも入れ方乗ってるやろ
そのレベルの初心者がPowerShellなんて使えるわけないわ
コマンドプロンプトすら無理 - >>102
ワイが想定してるのはソフト屋さんやなくて事務屋さんや
ソフト屋はどんな仕事するかで言語がほぼ決まるんやから何を覚えるべきかなんて議論する必要ないやろ事務屋が開発環境構築なんてできるわけないあとPowerShellで事務屋が便利になる機能は十分に揃っとる
- vbaとvb .netってどっちが早いんや？
上司が全く一緒と言って譲らんのやが - デバッグ機能付きの言語なんて甘えやろ
やっぱCOBOLとかで土台をきっちり作るべき - C++だけ異様に難しすぎる
- 俺がまだリアルキッズだった15年前に2chで最初に学ぶ言語何がいいか聞いたら
当時日本でほとんど誰もやってないpython勧められたわ - アセンブリってどんなやつ？
ADD a #10;
みたいなやつけ？ - >>49
そうです - 何から学ぶのが正解なんや？
- ゲーム業界ってやばいな、薄給すぎる
- C++って記法も古臭いんだよね
マジでRustでいい - >>52
いうてRustはC++の知識前提やろ - Cやれよ
- 競プロやるならやっぱc++なん？
ガ●ジやからPHPでやってるんやが - C++には帰結しないやろ
Cには帰結するけど
OOPならSmalltalkに帰結するし - c#でええぞ
c++なんて案件あんまないわ - ワイはVBAで無事挫折したわ
- いつの時代の話やねん
- 最初はCだろ
- cppでベクター使ってクッソ遅いコード書くような人間にはなるなよ
- メモリ管理が難しすぎる
- >>64
スマートポインタでだいぶマシになったんちゃうかね - いきなりpythonってインデントで苦労せんか？
カッコで括って見やすいし他言語にも応用が効くC系がええと思うけどな - まあ最初はC#なんですけどね
結局モチベが重要だしその場合の環境的にunity一択という - Javaで
- C#でAWS関連弄り始めたけど情報少なすぎやろ
大抵jsかpythonで泣きたくなる - >>71
それは茨の道
AWSは素直にpythnn - >>71
.netとか、あとはUnityくらいの印象＞c♯ - よくわからんけどjavaが一番人気なんやろ?
- プログラマって上は青天井やけどほぼ薄給やのになんでなりたがるやつ多いんやろな
- >>73
薄給じゃないやつ多いからやろな
平均給与高い職種やもん - >>99
「上は青天井」ってヒント与えてあげたのに平均と中央値の違いに気づかないんやね… - >>134
中央値も高い業種やで - Java絶対叩くマンなんなんやろ
- パイソンがええって聞いた
- ポインタ難しい難しいいわれるけど
そないむずかしくないやろ - >>79
理解自体は楽
いざ使い始めると2度目の壁にぶち当たる
それが難しい - >>79
ワイはポインターのポインターぐらいから脳味噌ヒクヒクしてくる - >>109
実態はただの配列のポインタだったりするんだけどな
最初は難しいのは認める - 妖怪プラプラ
- FF７Ｒ作るにはjavaが必要
- C++使ってればなんでも良いと思ってるのか、C++使って計算オーダー遅いアルゴリズム書くガ●ジおるよな
- オブジェクト指向なんて遅かれ早かれ避けられないんだし
Cからでいい - フロントエンドはC++
ネットはPHP - すまん、仕事ではmatlabしか使わん
すまん - >>88
MATLABでもcppできたほうが捗るぞ
C++で作られたコードを組み込んで検証するとかやる場合あるし - スマートポインタって何？
- >>89
オブジェクトが参照されなくなったら勝手に開放してくれるポインタ
C++版ガベージコレクション
もうnewしてもdeleteしなくていいぞ - >>106
はえー
Boostライブラリにあるのか？ - >>121
C++11からは本体の機能やで - >>130
あっそうなん - >>121
だいぶ前からstd標準やで
そもauto_ptrならvectorコンテナの時代からある - >>133
そいつはもう非推奨や - >>121
C++11くらいから標準ライブラリに普通にあるぞ - PHPでええやろ……()
- 最初がPythonってのも相当な地獄よな
スタンドアロンに立たされた時の絶望感よ - IDEが充実してるC系でええんとちゃうの
pythonとか初心者が触ったら環境整えるだけで挫折しそう - javaのあとに学ぶなら何がええんや？��
- java→Kotlinでええやん
php生きてるか？
- でもお前ツールキット並べるだけやん
- ワイ組み込み開発
本業で使うのはC
得意だと仕事が捗るのはVBA,Python,C# - >>97
大体同じやわ
あとはたまにC++の上の層も触るくらいや - >>97
IoT時代でテストサーバくらいは組めんといけなくなってきたわね - リソース豊富な今の時代、メモリ気にして何書いてるんや？
組み込みガ●ジか？ - 最初にpython習うやつってクソ汚いコード書きそう
偏見やけど - アホは誤解しとるけどエンジニアは何が作れるか、
人が作りたいものをかわりに作れるかが一番重要 - すまんFortranじゃあかんか？
- >>103
いかんでしょ - >>103
ジャンルによる - 最初pythonは罠やろ
- これからはRustだろ
- C++を完璧に理解してしまったかもしれない
- c++ってvirtual destructor書き忘れるとメモリーリークするっていう欠陥言語ことですか？
- >>113
なんかそういうアカンとこ改善されとるらしいぞ
このスレではじてめてしったわ - なんでもええからひとつ使えるようになれば応用できるやろ
- C#いちばんむずくね？
デリゲートとか訳分からん - >>115
デリゲート使うと保守が大変やから使わんなあ
結果的に理解に時間がかかるもんは便利でも使われんのは世の常や - >>145
今時クロージャがわからん奴に人権なんか無いで - >>158
現場で全く状況違いそう
ラムダ、クロージャ等々が禁止のとこはあった - >>215
そういうクソな所あるよな
知ってる - Linuxはあかんの？
- そもそも言語について出来る/出来ないって表現が素人さん丸出しなんだよな
あるいは開発実務経験のないSEさんｗ
言語だけについて出来るとかできないとか、何それ？って思うもんまず - javaでやっと開発環境整えたわ
なお勉強が進まない模様 - C++はコードが冗長になりやすく
ぐちゃぐちゃになって
くそ読み辛くなんのが問題 - で、どれがええねん
- pythonしか描けへんのやけど
- プログラマー業界とかいう普通に会話出来るだけでコミュ力強者認定されるクソ業界
なおweb系はイキり陽キャの巣窟な模様 - VSでC#やるのはどこのサイト見て練習したらいいん？
- ワイ初心者は今Python勉強しててスクレイピングでつまづいてるんやけどオススメの参考書ある？
というかhtmlやらなきゃまずい？ - >>132
才能ないよ - >>132
python2年生 - >>132
何がしたいかによるで - >>149
競馬の予想ソフトつくりたいんや
もちろん機械学習とかそんなハイレベルなものをやるつもりはないけどね - >>170
機械学習なんて人が作ったやつ持ってくるだけで案外簡単やぞ - >>170
作らんでもgithubとかにあるんちゃうか？ - >>132
ワイもpythonでスクレイピングやってる初心者やけどネットで十分やろ - Pythonしかいらんよ
- ぱいちょんだよね普通
- 主要なプログラミング言語は全てチューリング完全性を備えてるから別にC++じゃなくてもPythonでもJavascriptでもBrainfuckでも問題ないぞ。はい論破。
- 構造体の具体的な使い方解説してるところ教えてケロ
- 1番最初に学ぶやつは難しくて当然やん
- C++はその人の学んだ時期によって印象違いすぎる
最近学んだ人からしたらめちゃくちゃモダンな言語やと思う - PythonとCを同時並行で学んでるが、Pythonはルールガチガチで若干使いにくい。
Cは自由すぎてコンパイルエラーの時に面倒臭い。
どっちをメインにするか悩み中。 - >>147
Pythonとか適当に書いても動くやろ - >>147
言語自体勉強し続けてもつまらんだろうし、適当に何か作り始めたら
その意味ではPythonでいいべ - まあスクリプトでいいならpython, javascript, Go
速度が要求されるならC, C++, Rust
そのほかフレームワークやライブラリの要求があるならその言語でええんやないか - >>150
【悲報】Golang、スクリプト言語だった - Pythonね…
結局「利用する側」が使う言語なんだよね
「作る側」はいつの時代もC++ - >>152
利用する側なのに環境がc++やからすぐバグ作ってしまってあかんわ - >>152
初学者は普通利用する側やろ - 30やが全く知識ない所から勉強して一人前になれる？
- >>153
就職は無理だが趣味なら何歳から始めるとか関係ない - >>161
就職は自力で勉強してからじゃないと採用されないってことよな - sh
- プログラミングなんて人にやらせれば良いんやで
- なぜかPython推奨されてるけど絶対に最初はCがええと思う
- まぁ高度に抽象化されたPythonだけで十分な世の中になってるから
- ねーわ
C++使うくらいならCでいい
C++みたいなウ●コを持ち上げている奴はマジで浅い - いまJavascript勉強してるわ
いろいろ応用利きそうだし一番汎用性高くね？ - tex latexの環境構築で挫折した奴沢山居そう
ワイやで - >>164
これはハマってはいけない泥沼 - >>216
半日潰したわ
敷居が高すぎる - >>164
ワイ、cloudlatexで雑に論文執筆 - >>230
出たお手軽版 - Pythonやると他の言語🤔になるで
- イッチの必死やば過ぎて草
- まあ正解やね
- web系とかフレームワークを組み合わせてまるで高度な技術者かのようにイキってる文系さんしかおらんぞ
- 全角でC++って書いてる時点でまともじゃなさそう
- Python悪くないよ
人気なのは人気なりの理由がある
まぁ使いたければ使えばいいんじゃない - scalaがすき
- お前らってプログラミング勉強して何やってんの？
アプリ開発？ - >>177
フリーで月収120万 - >>190
質問に対する回答になってないんだけど… - >>198
十分やろ - >>206
流石プログラマーはコミュ障やな… - >>210
ワイ以外レス付けとらんのやからコミュ障はお前やな - >>232
君の無駄に負けず嫌いなところはすげぇプログラマーのイメージと合致するわ - >>256
そいつに粘着してる君はなんやねん - 非推奨が多すぎてわけわからん 、C++は一回機能を整理して違う言語として生まれ変わって欲しい
- >>178
むしろperl6がrukdoになったように
新しい方を別名にすべきだな
ストラウト、ちょい嫌いだわ - ワイが中退した専門学校卒業間近の二年生がhtmlやっててUnityで遊んでたけどいけるんか？
- 動的型付けだけでプログラムはおしまい！みたいな人ばっかやろ
PythonとJSとRubyやれます！あとは知りませんみたいな
これで十分食えちゃうもんな - pythonは楽だけど型がコロコロ変わるから好きではないC++が安定かなROS2もC++主流だし
- >>181
typing使ってもあかんか？ - 最初なら普通にCで良くない？
まぁCでできることはC++でできるんやけども - >>182
Cのコードが一番シンプルでわかりやすい
そう思っていた時期が私にも（ｒｙ - >>202
シンプルというか変数の型やポインタなどの基礎知識を学ぶには良いかなって感じ
Pythonは型宣言が必要ないから逆に初学者には不向きな気がする - >>182
Cじゃ最早何も作れないからなぁ
その点C++はオブジェクト指向、メモリ監理などプラグラムの基本を体に叩き込めるむしろ初心者向けの言語 - >>211
PythonはC製じゃなかったか？ - >>182
どうせc＋＋やるならcからやって欲しい - 最近cythonでcudaとpythonの接続コード書いてるんやけどc++ってほんまライブラリに向いてないよな
ほっとくとくそみたいなオブジェクトが全部ライブラリに公開されちゃうし
てかなんでcythonってvisibility=hiddenの設定できないんやくそが - >>183
オブジェクトが邪魔するんでない？ - 今でも金の計算するクラスとかって自作なんか？
書けと言われたら俺は全力で拒否するわ - ワイ「開発やりたくないンゴ」
職場「君開発ね」
ワイ「ンゴぉ…」 - 最初はCよ
最近のpythonの入門書とかやさしーく書かれてるけど良いとは思えんな - コーディングって儲からなくね？
- Cを理解してからPythonを学ぶべきか？
元々Gコード扱うシーケンス屋やから、プラグラムの流れとか動く原理は理解できても、構成がよく分からんからラズパイで遊びながら学んでるんやが。 - c++は近年の変態進化についていけんわ
MPLで黒魔術とか言うてた頃が精一杯や - というよりpython使い込むと結局cもcppも
いるでしょ。lispとかでもそうだし - >>200
だからと言って最初からC++学べせるのは違うくない？ - C#とC++ってそんな違うんか？
- >>201
C#と近いのはむしろJavaや - >>201
c♯はvbの後継機みたいなもん
MSが力入れてるからやって損はない - Python人気やけど、初心者ならJavascriptでも一緒ちゃうのって思ってまうわ
とりあえずWebブラウザあったらすぐ試せるしJavascriptを取り巻く環境はカオスやけど
- >>203
ブラウザで動く電卓でもjsで作らせるのがちょうどええわ - c++は機能豊富だが非推奨が多すぎる
趣味で書く分には楽しい - 問題は何で書くかよりも何を書くかよ
- 今どきPythonでも型付きで書くからな
- まぁ実際Pythonはレゴみたいなとこあるよな
Pythonの勉強と言われても正直何勉強してるの？って思うもん
勉強してるライブラリを言ってくれた方がいい - マジレスするとC言語は学ぶ必要ないぞ
C++を学べばええで後はCOBOLだけは絶対学んだらアカン自殺した方がいい
- 初心者ケアすることに意味ないよ
悲しいけど - c++はcやってないとダメって言ってるやつはエアプか？
- >>218
もう随分前に袂を分かっているし
今は最初からC++を学ぶ時代 - >>218
これ
C++を真面目に学習すればC言語も自然と修得できるし
今時C言語やってる案件なんて保守くらいで新規案件はC++がほとんど - メモリ関連がほんま嫌や
- 機械語勉強すればええやろ🤪
- アセンブリ言語って今から学ぶ価値ある？
- すまんVSコードじゃあかんのか？
- >>222
Python程度ならエディタでもいいんじゃない - エディタ弄りばっかしてしまう
- Cのエンジニアもそのうち絶滅危惧種になるんかな
COBOLみたいに - >>227
最近リソースの最適化や！とか流行りだしてリッチな言語から原点回帰起きてたからまだ行けるで - >>227
それはまだしばらくイメージできないかな - >>227
Linuxが死なない限りその心配はないかと - CやるくらいならC++やる方がいいし、C++やるくらいならRustやった方がええんや
- ここでjavajava言ってるやつってほんとにjavaやってるん？
それともJavascriptをjavaって言ってるのか？さすがにそれはガ●ジだよな - 文系ワイ、意味が分からず羨望の眼差しでロムる
- 計算理論とかも勉強した方がええか？
- >>240
ルンゲ食った方勉強しとけ役にたつで - 関数ポインタの使い方と使いみちがわからん
なんなんあれ - ワイはとりあえずc++やる前にJavaとか書いた方がいいと思うマジで
言語仕様はさることながらコンパイラのエラーコードが暗号すぎる - VS codeって自分用のフォーマットどうやって作れるんかね
日本語で検索しても無駄なんか - アナコンダ糞重いからvsコードいれたわ
- C++って任意精度演算どこまでできるんや？
.net見てもBigFloatとかないんやがライブラリ使うんか？ - >>248
doubleより精度上げたきゃどの道ライブラリやな
機械語レベルではサポートされてないから - ワイ無能、CSSすらまともに書けない
- いやCやらんとFFI使えんやん
- 情報学科卒のワイがきたで
極論やが間違ってはない
でも初学者はPythonとかの簡単なやつから始めると挫折しにくい
結局プログラミングはやってることは一緒なんだから
構文が難しいcプラプラをやるのは悪手 - わいweb系エンジニア
サーバーサイド書いてる時よりcssでデザインしてる時が一番楽しい - JAVAやってみたいなと思ってるんやけど実際入力して動かしてみるのに何ダウンロードしたらええんか分からん
- >>258
JDKとかちゃう？ - Cやってc＋＋やるのもc＋＋からやるのも労力大した変わらんしやってあげて
- プログラマーってどうやったらなれるんや？
専門とか行ってたんか君ら - >>262
みずほ銀行の案件なら文系未経験でもなれますよ - 最初はCが丁度良い
慣れてきたら組み込みのCをやるとよりポインタの理解がしやすい
PC環境だとあんまりポインタの恩恵を感じないんや - Javaはガラケーみたいなダルさあるけど丁寧ってことやからな
Javaから学んで損することはないだろ - ルンゲクッタ法とかいう課題出されたんやけどcより他のが良かったりする？
- 894 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 19:24:18 ID:
履歴書になんでもできるって書いて入ってきたデブがマジでなんでもできる陽キャでムカつく
なんもできんワイにも優しくなんでも教えてくれるから惨めな気持ちになる - >>267
無能ってやたら身近な人間持ち上げたがるよな
ほんまなら羨ましいけど - 趣味でエ口ゲ作ってるからjavascriptやってるわ
- 言語論争とかほんまあほらしい
誰でもバカにしてええのはjsだけや - ブラウザゲームやっとるからJSで自動化の勉強できるで
プログラミングは全てC＋＋に帰結する だから最初からC＋＋を学べ ←これ
なんJ
コメント