- 暮らしやすい
- 生きてるだけでどんどん権威が増すからね
- 企業も年功序列の時代の方がよかったよな
- >>4
しかしあくまで経済成長、人口増加ありきの
マルチ、ねずみ講だから
限界きたけどな - >>4
官僚機構見ても本当にそう言えるか？ - >>26
官僚機構は日本の歴史上年功序列制度とったことない定期3種で採用の60歳で4級の奴は、1種で59歳で事務次官の奴より待遇や評価で悪いからな
年功序列ならありえん
- >>31
年功序列制をただの年齢だけで決めてるとから思ってる感じなの？ - 当たり前よ
人件費削減の口実でしかないんだから - そりゃそうだわ
- アメリカの労働組合とか年功序列を求めてるのにジャップの猿労働者が年功序列を否定するのは何で？
(アメリカの整理解雇は勤続年数が短いものからされる) - >>7
求めるなら
その年功序列終身雇用の実現できるビジネスプラン提案すればいい - >>14
ビジネスプランを考えるのは経営者の仕事だぞ労働者は自分のことだけを考えればいい
- >>7
働かねえ社内ニートの老人どもがえばり腐ってるからだ
これは人間としての尊厳の問題だ - >>7
勤功序列だな年の功じゃねえよ - >>7
高齢社会で出世の蓋されちゃってる若い世代は不満の声も出るだろう - >>75
出世欲から年功序列を批判するならなぜ外資とかガチの実力主義の職場を選ばないのかというね - 老害の天国
- >>9
お前も老害になればいいじゃん - いまの社会は都合のいいとこ取りだとおもう
- 年功序列と実力主義風の年功序列
- 安心して暮らせるよな
- >>13
安定している間だけね今は有名企業でもいつ解雇されるか不明なヒヤヒヤの社会になりつつあるぞ
- 誰でもできることで給与差が大きくあるなら年功序列だとおもうよね
- 実力主義という名のコストカットなだけだし
- >>18
これ - 実力主義は運用側の評価方式が滅茶苦茶だとまともに機能しないどころか悪影響しかないからな
年功序列のほうが断然マシ - 残してほしかったのは終身雇用だけな
無能なら歳取っても時給1000円レベルでいい - 年功序列で地位あがって上行くならそっち側になるだろ
まさか役職ついて労働者とかいうつもりか？ - 最初に入った会社が年齢給あったな
でも浪人して一年上のやつが同期なのに5000円も多く貰ってて文句言ってるやつはいたな
おれなんか3つも上だったけど - ケンモメンにとって一番相性が良いのは年功序列
一部の勘違いした無能が実力主義！雇用の流動化！とか息巻いてるけどお前ら無能じゃ苦しむだけだから - >>23
ほんとこれ
俺らみたいな無能にとっちゃ年功序列、終身雇用の方が遥かに暮らしやすい
それに実力主義なんて縁故採用を推し進めるだけだろ、「実力」とやらを定義するのは企業なんだから - 実力主義なんていきつこところはなんでもありになるから、ズルが苦手なやつは向いてないよ
- 実力主義も正確に働いてれば問題ないけどそんなこと出来るわけ無いんだよな
みんな同じ業務してるわけじゃなし
営業マン以外どうやって計るんだよ - 誰が実力を査定すると思ってるねん
- >>1
どんなに文句を付けても
「実力者無き実力社会」は続くので
終身雇用・年功序列だけは絶対に要らないそんなもんがあれば
「実力者無き実力社会」すなわち、
権貴資本主義が悪化する一方なので、
終身雇用・年功序列だけは滅ぼすべきだし
そうなるだろう - スレタイに同意
- レールから外れたら終わりだけどな
- >>32
レールから外れた奴が悪い定期 - 子供産んで家のローン組んだ後の人間の給料をいじるべきじゃないんだよ
競争にも限度がある - 雇用市場をもっと流動的にしてからやらないと生活が苦しくなるだけ
- >>36
流動性を止めてるひとつの要素が年功序列システムだぞ
年功序列下だと基本的に給料下がるからな
横断的な職能給がベストだわ - >>1
実力無さそうｗ - やってる感
- 会社はつぶれないという前提があって初めて成り立つものだろ
10年後潰れたら若いうちに我慢した分が丸損になる - 無能でも就職できた組には年功序列が良いのかも知れんし
有能組には実力主義でも良いのかも知れんが無能のニートにはどっちも関係ない
- けんもうくんは最下位だけどな
- 足のひっぱり合いになるからな
- マネーisパワー
- 俺たちみたいな無能でも生きていけるシステム
- 年だけ重ねた無能も幅を効かせるようになるから勝手に没落していく
それってジャップじゃんw - おじいちゃんさっきごはん食べたでしょ
みたいなやりとりばかりして
生産性上げられなかったのが今の様だろ？
そんなにいいか年功序列は - >>48
むしろ根性論的な実力主義に走ったから今日の日本の衰退がある
日本の風土に合わない欧米型企業運営を推し進めようとした結果、非正規雇用は増大して格差は拡がった
年功序列を続けていれ衰退自体は免れなかったろうが、幾分か緩やかだっただろう
バブル崩壊で企業に余裕がなかったとか、色々な事情はあるんだろうが - >>48
それにしても
平均寿命の推移も問題なんだろうな100年前の平均寿命って45やそこらだし
もっと昔なら年の功がしっかり活きるし壊れたらとっとと退場するのに - 実力主義（適正に判断できるとは限らない）
日本の場合は、賃下げの口実でやってて、評価なんて上司に気に入られるかどうかだからな - 年功序列のレールに乗るのも実力が必要だからな
- 言うても君らは若者文化をすぐに嘲笑すんだから若者から見たら君らも老害なの
- 雇用に市場原理なんてないのバレたからな
成長の見込めない日本企業は安い労働力以外いらんのよ - 実力主義は実力の査定者・評価者が大体得するためのシステムであって
査定・評価にさらされてる時点ですでに負け組候補 - 実力でも年功でも結局人付き合い下手な奴は上がれない
- 富井部長
- 歳とるだけで自動的に偉くなって年収も増えるからやる気なくして日本は没落したのでは？
- 基本年功序列だけと使えないやつは降格やむなし
てきな感じでよろ - 一部の優秀な人間以外はその方が楽に決まってる
- 年功序列は別にいいけど
老害が自分に力があるって勘違いするのがダメ
すぐ調子にのるし、脳のブレーキも壊れてるから
親戚の集まりで場を冷やすジョークばかり言う - 年功序列に不公平だとギャオってる奴を見てるとスマホのMNP一括0円は不公平とギャオってた奴を思い出す
あれも廃止にすれば俺らの料金安くなるってイキってたけど実際になくなったら実質値上げされたんだよな
飼育されてる豚のくせになんで肉屋を支持するんかね - 実力主義という名のなんでもあり、汚い、そこまでやるかのどんびきレベル
会社内だけの成果競争において、自分が結果を出せば次はもっと結果を求められるから
頑張って勝つより、相手の邪魔したほうがいいという - 実力主義社会というのも本当はただの一発屋社会でしかないからな
個人の能力で売れる物作るのにも限度がある
一発当てた後にずっと偉そうにしてられるかまたは新たな一発屋にその座を奪われるか
どちらにせよあまり健全な世の中とは言えない - 年功序列の時代も結局実績や運で係長どまり、課長止まり、部長止まりと差がついていたわけで
別に実力主義じゃないわけではないだろ - そりゃそうだろ
歳さえ食ってりゃ敬われるんだから
でもそんなことやってると競争社会では組織ごと潰されるから脱却せねばってなってるだけで
楽できるなら楽したいに決まってる - >>68
競走社会で潰れるって企業の脅し文句に騙される人が多すぎるわ
実際ここ数十年ずっと日本の賃金下がり続けて途上国に猛追されてる状況なんだけど日本の賃金が下がって日本の競争力が強くなってきてるかといえばむしろ弱くなってるのが現状だろ
この矛盾を誰も指摘しない不思議 - なぜか自分が有能だと思いこんでるケンモメン多いよね
そんなわけ無いのにね（笑） - 年功序列の批判を見てるとちょいちょい何もしないのに高給というワードが出てくるけどさ
そう言う人には共通して年功序列の世代は若い時に安月給で働いてきたって観点が抜けてるのよね
これ積立をしてきたようなもんで中高年になってその積み立てた分が上乗せされてるから高給に見えるだけで実質で考えると高給でもなんでもない
長年コツコツ積み立ててきた人を積み立てをしてない人があいつだけ貰ってズルいと批判してるから読んでて変な気持ちになる - 暮らしやすい
無能でも上に立てる - 騙すか騙されるかのサバイバルチキンレース
優しい人は搾取される従業員の賃金カットして外車を買うバカ社長
- 競争力なんてものがあるならみんな最低賃金＋出来高だわ苦笑
- 実力でも、年功でもなくて、単なる情実と忖度になってるだろ もはや
- すくなくとも少子化にはならんでしょ
ただ年功序列とセットで
延命治療なしとかいろいろ考えないといけない
基本ピラミッド型でないと成り立たないからね - ねずみ講だよなこれ
- グローバル化って右ならえの事だったんだね
- 差が出る仕事だってのをちゃんと相手に納得させられるならな
あるていど慣れた人間がやって、1.5倍以上の差が安定してつけられるのなら、この仕事は実力主義だっていってどうぞ - 誰でも通る道で若い頃は実力主義に憧れて社会にでて99.9パーセントの人の四十代以降に年功序列に憧れるか引きこもりになる。
- >>82
＞誰でも通る道で若い頃は実力主義に憧れて社会にでて99.9パーセントの人の四十代以降に年功序列に憧れるか引きこもりになる。はい
- マヌケがのさばる公務員がいい例
- うまいことミックスしてる会社もあるけど、偏ると駄目よね
- 年功序列は崩壊した
信じる若者たち - 仕事できないジジイが偉そうにしてたらくっそ腹立つぞ
- 実力主義にしたら物凄い勢いで若手が転職して30以上しかいなくなったわ
- 年功序列をやめるのなら新卒一括採用もやめないと意味ないよね
- 食とか漫画とか競争社会のほうが発展してるけどな
- 大学生に分かりやすいように言えば
昔からあって行事やイベントがあって色々面倒なかわりに
居続ければ勝手に2男3男4男と偉くなっていくテニサーみたいなもんだよ年功序列
実力主義は自分で立ち上げたイベサーみたいなもん、集客できれば形になるし好きなようにできるけど
手抜くとすぐ人いなくなるしいろんな思い出作れるかは本人次第どっちが好きかは人によると思うけど
- どんな社会でもいいなら序列のない完全平等な社会がいいわ
- 年功序列は倭猿は転職しづらさの大きな１要因だけどな
- >>93
でも実力主義がええとほざいても
お前、新卒採用すらされへんやん - >>95
下等、論理的に反論せよ - こういう下等ほんとくそだわ
なんで条件の違いすぎる昔を美化懐古するのか
今通用すると思ってるのか？ - 能力足りてない奴が上に立っててもいいんですか？
- >>97
世の中の大体の人は大した能力ないからね
そう言う人たちが車だの家だの買って社会が回ってた - >>100
無能が上に立った結果最終的に日本が衰退したのでは？ - >>108
年功序列やめてから経営層がどこも有能になったなんて話も聞かんしなぁ… - >>110
やめてないじゃん
下等はまずそこを勘違いしている
今の経団連会長だってもろに倭猿式雇用でのしあがったサラリーマン叩き上げだし - 年功序列だときちんと引き継ぎするけど実力主義だと知るかって感じで全く引き継ぎしなくて笑えるぞ
引き継いで脅威になると自分の実力にヒビが入るから少しでも足を引っ張っておかないといけない - 結局あの辺否定しだしてから内需が死に始めたからな
- >>99
下等、因果関係逆だろ - 下等どもさ、自分らが時代遅れの下等封建土人であることわかってる？
- 社会主義だから競争力が落ちて国家が衰退するけどな
- 実力を評価するのが雇用する側って時点でもう無理がある
特にジャップでは - 安全地帯も無くして負けてもなんども戦えるようにして勝っても衰えたら椅子奪われんと
- 人口ピラミッドを考えろよ
- ここの下等土人倭猿ケンチョカスもベースにあるのが「就職」ではなく「就社」という御恩と奉公の中世封建システムなんだよなぁ
この時点で論外すぎるのだよ
年功序列で賃金抑えられ会社にべったり隷属
これを擁護するようでは - 世の中、凡人がほとんどだからな
- あとケンチョカスは倭猿を美化してるが倭猿って年功序列にあぐらかいてるだけあってOECD諸国の中では職務に関連した自学自習時間が平均より低い
下等土人倭猿は決して勤勉でも優秀でもないから勘違いしないように
倭猿式雇用で経営者は正社員叩き上げのゴミなのがデフォだが、といって経営者以外も下等なゴミなのが現実です - 「実力主義」って、純粋な実力とかはから術はないからな
結局、「実力」をどうアピールするか
周りに認めて受け入れさせるコネクションがあるかどうかになる - コミュ力重視になったのも、実力主義の見方の延長線上だったりしないか
- 飲みにケーションとかいう倭猿の謎のコミュ力文化なんてむしろ昔のが酷かった気する
正直、「年功序列」の社会の方が「実力主義」の社会より暮らしやすいよな
嫌儲
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