- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:38:08.12 ID:i3tJYBgW0
【1億部突破を勝手に記念】『鬼滅の刃』はなぜここまで人々を引き付けたのか――ねとらぼ編集部&ライター座談会 (1/2)
やいのやいのトークしました。
[ねとらぼ]2020年5月に最終回を迎え、10月発売の22巻をもって累計1億部を突破することとなる『鬼滅の刃』。記憶にも記録にも残る作品となった同作は、なぜ人々をここまで引き付けたのでしょうか?
同作の1億部突破を(勝手に)記念して、ねとらぼ編集部+ねとらぼに寄稿しているライターで、『鬼滅の刃』の魅力を語る座談会を行いました。作品内で『鬼滅の刃』がブレイクしたポイントはどこだったのか、「ジャンプ漫画」としての『鬼滅』はどういう存在なのか、『鬼滅』で描かれる「感情」とは――と、さまざまなテーマでやいのやいの語り合っています。オタクたちの飲み会にいるような気持ちでご覧ください。なお、コミックス未収録分(最終回含む)のネタバレはありません。
ついに累計1億部を突破する『鬼滅の刃』。勝手に記念したファンの座談会です主に出てくる人たち
戸部 ねとらぼ編集部。好きな漫画は『レベルE』『魔人探偵脳噛ネウロ』
青柳 ねとらぼ編集部。好きな漫画は『フルーツバスケット』『恋愛的瞬間』
高島 ライター。好きな漫画は『ボボボーボ・ボーボボ』『マギ』『ドロヘドロ』
突然通り過ぎて去っていく人たちいけや ねとらぼ編集部。ゲームが好き。
イッコウ ねとらぼ編集部。好きな漫画は『AKIRA』
高橋 ねとらぼ編集部。好きな漫画は『HUNTER×HUNTER』
- 2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:38:26.91 ID:i3tJYBgW0
- 『鬼滅』原作、どこからアツい?
青柳: ついに1億部を突破するオバケヒットとなった『鬼滅の刃』。私はアニメ19話の「ヒノカミ」が話題になってからアニメを見て、その後原作コミックスを読み始めた“おっかけ”派です。『鬼滅』って、爆発的人気に比例するように「どこがそんなにすごい?」という声が批判も含めて大きい作品だと思っていて、今回は序盤から吾峠先生を追いかけていたふたりに語ってもらいたいなと思っています。吾峠先生との出会いはいつですか?
戸部: 金未来杯エントリー作品の読み切り「肋骨さん」(2014年)が最初ですね。とにかく自分の世界を持ってる新人さんだなーと思って、2015年掲載の「蠅庭のジグザグ」で完全にファンになりました。早く連載してくれ~ってずっと思ってた。
高島: 私は『鬼滅の刃』が初見で、那田蜘蛛山編からずっとジャンプ本誌で読んでいます。その後アプリや短編集で「文殊史郎兄弟」など一連の読み切りを見て度肝を抜かれました。読み切り作品の大ファンです。
戸部: 読み切り時代の吾峠作品には、「ごく個人的な話だからこその説得力」を感じていて。だから『鬼滅』が始まった時は、正直「人間VS鬼」って壮大な構図にちょっと肩透かしを食らったんですよね。蓋(ふた)を開けてみたら「遺族VS加害者」の話で安心したんですけど。
青柳: 単行本を一気読みしたとき、連載中にかなり雰囲気が切り替わっているな……という印象があって。「炭治郎VS鬼」ではなく、「炭治郎&鬼殺隊VS鬼」になっていく那田蜘蛛山編(4巻~)あたりから一気に面白くなっていった感覚があったのですが、どのタイミングから面白さを感じていましたか?
戸部: 「鼓鬼」編(3巻~)の「頑張れ炭次郎頑張れ!」「長男だから我慢できた」ですね。それまで「人の良い少年」だった炭次郎が「頭おかしいやつ」になった瞬間というか。こんな変な奴だったんだ! って。
青柳: 「鼓鬼」編は善逸と伊之助の初登場回でもあります。
戸部: 善逸という「ツッコミ」のおかげで、炭次郎が「ボケ」に回れるようになったのは大きい……。
いけや(通りすがり): たしかに善逸と伊之助が出てきてから楽しくなった!
- 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:38:41.78 ID:i3tJYBgW0
- 戸部: あと、鼓鬼は動機が「承認欲求」というキャラなのですが、そこがうれしかったですね。僕、吾峠先生が描く「しょうもない理由で悪行に走っちゃう敵キャラ」が大好きなんですよ。「こんなことで人殺しちゃうのかよ!」っておかしさと、「でも分かるな~」ってリアリティのバランスが絶妙で。
読み切り作品の悪役も「アパートの上階に住んでる女の生活音がうるさいから殺そうとした」ってしょうもない奴なんです。しょうもないけど、確かに日常で一番ムカつくのって騒音トラブルだったりするじゃないですか。『ジョジョ』4部的な面白さというか。
高島: 「蠅庭のジグザグ」、名作ですよね。ジグザグのモノローグもなく、ジグザグには信念もないし、犯人の動機はジグザグと特に関係ないところで解決されてしまう(足音がうるさい→「厚手のカーペット敷いて足音にも気を付けます!」)。主人公の周囲のキャラクターが主人公の異能力にあまり興味を持たないことがあり、モブキャラひとりひとりに集中すべき事柄が別途設定されており、物語に動員されきらない。そこに作品世界の拡張と語りのずらしがある。この点こそが吾峠呼世晴作品最大の魅力だと思っているので、『鬼滅』では好きなところが失われているように思っています。
いけや(通りすがり): アニメ放送分+「無限列車」編(7巻~)までというすごい中途半端な追いかけ方をしているんだけど、正直原作1巻の印象がいまいちだったのは覚えてます。もう数年ジャンプ漫画読んでないジャンプ弱者なのであんまりアテにしないで欲しいんだけど、最初はなんか主人公暗いし一見普通のバトル漫画だなーと。時代が大正なのが面白いなと思ったくらい。
イッコウ(通りすがり): 「『鬼滅』がすごいよ」と言われて読み始めたんですが、原作の序盤で挫折気味です。周囲の評判聞いても、漫画の序盤を評価してる人は本当に少ないような気がする。
いけや(通りすぎていった): 僕も「無限列車」編までで止まっているので、正直まだ柱の魅力がよくわかっていない……。
※本人より補足:後日、無事最新巻まで追い付いたそうです
戸部: いけやさん、言うだけ言って仕事に戻っていった……! 柱は登場の流れが美しすぎたんですよね。「那田蜘蛛山」編で義勇としのぶが助太刀に来たあと、得体のしれない9人の激ヤバ集団として登場させる。そして7巻からの「無限列車」編で煉獄の活躍と生き様を描き、「かっけえええ! ほかの柱にも期待しちゃうぜ……」とさせた。あと、鬼は無惨に改造されたこその狂気が多いんですけど、柱の面々はナチュラルボーン狂気なんですよね。
高島: 流れが美しかったというのは確かに。煉獄さんの初登場はめちゃくちゃ強かった。あと宇随さんは登場当初ものすごい美形に描かれていて、印象が鮮烈でした。
戸部: あのメンツで悲鳴嶼行冥さんが1番強かったりとか、鬼殺隊員同士の人間関係だったりとか、そういうおいしいネタを過不足なく調理し切ってラストバトルに突入したのもすごいと思います。
9人の“柱”たちの登場は序盤の大きな盛り上がりのひとつ。アニメ第1期も終盤に登場。公開を控えている劇場版は柱のひとり・煉獄が活躍する - 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:38:58.06 ID:i3tJYBgW0
- 高島: 余談ですがTikTokでの『鬼滅』ブーム、というか「柱ブーム」はすごくて、「だから柱である俺(私)が来た」からスタートする声マネ(「柱チャレンジ」)をはじめとして、大量の自撮り・声マネ動画や、自分でキャラクターを創作した“オリジナル柱”のイラストもあふれています。
青柳: 「占いツクール」の名前変換機能を使った名前変換小説(夢小説)もすごい人気でしたね。ランキングを席巻していた。
イッコウ(通りすがり): 3巻以降も読むか……。
高橋(通りすがり): とりあえず8巻、できたら上弦の鬼が集結する12巻までは読むべき。自分がちゃんと面白いと思ったのは柱たちがそろうところ(6巻)。上弦の参VS煉獄(8巻)から作品のステージが上がったと思った。
「ジャンプ漫画」としての『鬼滅の刃』 - 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:39:18.64 ID:upkM54i7M
- 彼岸島を完全に越えたよな
売上は - 6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:39:29.32 ID:iC3wcBFI0
- たまたまでしょ
妖怪ウォッチみたいなもん - 7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:40:12.54 ID:xYHXqAfv0
- 猪のあたりで飽きた
- 8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:40:23.18 ID:TbSno63U0
- アニメで人気にターボが掛かった感じ
銀魂もそうだった - 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:40:35.74 ID:oWlxkHFDM
- 妹(43)にうしおととらみたいな漫画だろ?って言ったら違うって怒ってたな
- 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:40:43.66 ID:x/C4vbzC0
- パワハラ会議がウケた
- 11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:41:05.56 ID:vxvh1JAz0
- 電通
- 12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:41:30.33 ID:CtHgdY9DM
- 腐女子に勧められて話あわせようと読み始めたけど3巻で投げたわ
- 13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:41:53.82 ID:IqAdaGPVH
- 男にはそんなにうけてないんだが
- 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:42:15.20 ID:L+XtrVN50
- アニメはよかった
- 15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:42:56.08 ID:cF1yxFve0
- 女しか読んでないやろ
- 16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:43:38.56 ID:lsuSX+HFa
- 柱の第一印象は最悪だったな
- 17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:43:50.03 ID:hJCeFr+c0
- なろうとちがって感情表現うまいと思う
なろうは共感要素がない
- 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:46:47.02 ID:iC3wcBFI0
- >>17
なろうと比べてマシってくらいが褒める要素とかあれやな - 26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:49:19.79 ID:hJCeFr+c0
- >>21
なろうつまんねーなどうにかならんのかと思ってるからな鬼滅がなろうのちょい上とは思ってない
ジャンプの中でも上だった
- 49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:15:44.11 ID:63JL4V0CM
- >>17
それってギャグで言ってる? - 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:44:03.41 ID:lsuSX+HFa
- キレイな彼岸島
- 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:44:51.30 ID:i3tJYBgW0
-
- 42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:02:08.06 ID:UfI2uGX60
- >>19
初期から推すとか見る目あるな - 62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 14:04:41.07 ID:WM+uQOMiM
- >>19
凄いじゃん
ジャンプの編集はこの人スカウトすべき - 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:46:40.12 ID:yMXGOs4Q0
- 金髪の下野のキャラがなんかなあ
うる星やつらの面堂終太郎なんだろ - 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:55:49.58 ID:OK4pmd3D0
- >>20
善逸がいなかったら小学生に受けない
今だと半沢直樹の伊佐山(猿之介)の真似をしてるような小学生 - 22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:47:48.21 ID:J1OUqG9S0
- いや、引き付けたのは鬼滅おばさん。
- 23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:48:35.92 ID:n0og4E6bM
- 無惨がまんまパワハラ上司でサイコパスだからな
そいつを永遠の闇に葬るんだからウケるやろ - 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:48:57.02 ID:MTPq7x+60
- 昔の漫画っぽさがあって好きよ
ちょいちょいつまみ食いしてるのが懐古的にお面白い - 51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:16:27.09 ID:63JL4V0CM
- >>24
昔の漫画の方がもっと丁寧だよ - 25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:48:59.08 ID:Czh+fHW10
- ねず子って女作者でしか描けない萌えがあるよな
- 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:49:39.15 ID:8vCX0F1O0
- 和、刀、鬼は大体人気出る
- 52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:17:44.03 ID:fUvJL2yZ0
- >>27
孔雀王だっけかなんかそれと同じ作者か似た漫画で
鬼と戦う仏教っぽい漫画が子供の頃に読んでめちゃ怖かった - 28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:50:14.14 ID:5ClBlpzK0
- 最初の方で鬼に婚約者を殺された男がお前になんかこの気持ちがわかるかと炭治郎をなじるが、炭治郎の表情を見て「君もそうだったのか」と気づき謝るとこ
モブが単なる主人公周辺のストーリーの引き立て役の駒ではなく、それぞれに人としての矜恃を持たしてやってるとこが好き
- 29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:51:29.16 ID:yMXGOs4Q0
- 鬼にしっかり社会風刺が入ってたね
「家族ってなんだっけ?」みたいな奴ね - 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:52:17.42 ID:um79Du3F0
- 話題になってるから尼プラで観たけど時代考証おかしね?何で主人公がピアス?
- 31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:52:26.30 ID:hVi2LUfj0
- キツめというフレーズが意味もなく気にしていたガバマンにウケた
- 32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:52:57.32 ID:3JB4FRB70
- まあまあ面白いたは思うけどバカ売れするほどか?って疑問がある
- 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:53:06.54 ID:O3AtC1Ko0
- 嫌儲でも鬼滅初版で買ったの俺だけだろ
昔嫌儲の本棚スレで本棚晒したら「相撲と鬼滅買ってるやつ初めてみたわwwwww」みたいな煽りを何人からも受けた - 34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:54:58.18 ID:yMXGOs4Q0
- 売れるだろ
「ワタシってねずこなの」って女は思ってそう - 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:56:06.58 ID:B+q17KiPa
- ネズコが、ああなってこうなるところがオモロかった。
あと、死んだら生き返らないところ。 - 37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:56:11.68 ID:E6r6ic1U0
- アニメ途中まで見てたが既視感しかなくて
よくあるジャンプ漫画だなって感じて見なくなった
ここまで売れてるのはわらかない
俺も世代じゃないってことだな - 38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:56:57.82 ID:iC3wcBFI0
- >>37
まあ最近まともな物語がないから焼き増しするだけで若い世代にウケるってのはあるだろうね - 43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:05:10.27 ID:yMXGOs4Q0
- >>37
ジャンプっぽかった
下弦の4がいるのら上弦もいるのか
スカウターとかS級妖怪ね
強さのインフレは原作でどう抑え込んだかはわからんが - 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:57:13.42 ID:XdUZV98P0
- 売れてるものを否定しないと気がすまない病気か
- 41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:58:02.49 ID:iC3wcBFI0
- >>39
それに嫌悪感抱くんならヤフコメかyoutubeのコメ欄に帰ったほうがいいぞ - 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 12:57:51.40 ID:ghR2vC9X0
- 最後のほうはなにもかもがひどい展開だった
主人公が最後に使った技は特に役にたってる感じじゃないし鬼の王とかやってすぐにご都合で戻ってギャグ展開だった
正直売上と内容関係ないんだと思った - 44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:06:09.67 ID:1BReNQNAa
- 鬼滅コーナーって女しか居ないやん。可愛い子多いからいいんだけど
- 45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:07:30.03 ID:yfERCkIo0
- アマプラで1話見たけど興味なくてその後見てない
- 46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:10:50.90 ID:8G/xilmb0
- ジャンプ特有のオママゴトがなかった
それはどういう事かというと
能力()とかいう
ゴミ要素、 へ理屈、 似非バトル 、疑似かけひき
ああいうの全部、いい大人からしたら大馬鹿で見るに堪えないからな - 47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:13:07.33 ID:+R/CTy+kM
- 俺の周りの読んだ人はみんな微妙な評価で巻末とかに文字だけで書かずにもっと丁寧に話しを描けばいいのにって口を揃えて言ってた
- 48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:15:09.75 ID:WYoPDUFC
- 若者っておっさんがすり寄ってくると逃げるんだけど
鬼滅っておっさんがやたら発狂して敵に回ったじゃん
だから安心して楽しめるしキモいおっさんから守ろうっていう意識も生まれプラス作用になったんだろ - 50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:16:03.51 ID:xLZWKETxd
- 今も昔も読み込むってのは1部の人間だけで
大半は流し読みしてる
だから、単純明快な話がウケる - 53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:19:53.94 ID:PQX0xDZ4d
- 猪の帽子かぶってる人、商品展開される時たいてい素顔だしあの設定いる?って思う
- 54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:22:08.49 ID:wV7T4zLuM
- 回想をバトルで繋ぐ鬼退治版弱虫ペダル
途中で事件解決物は諦めた - 55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:24:10.60 ID:KhsaWvkc0
- これからは女性漫画家の時代だから
- 56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:24:23.50 ID:g36pawG60
- 人気出たのはアニメの作画が凄かったからじゃなかったっけ?
その後何故か大して絵が上手くもない原作の方がバカ売れしたんだよな - 57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:34:30.74 ID:63JL4V0CM
- キャラクターデザイン自体悪くないと思うけど自分で作っておきながら描ききれない
話は一本調子でのっぺり、少年マンガでありながらアクションダメダメ、結果緩急がないので飽きやすい
本当ジャンプで生き残れたのが不思議
それこそラノベ向きじゃねえの - 59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:39:29.70 ID:cirjCym00
- フェミは強い女性強い女性いってたけど
マ●コはひたすら努力して守ってもらう男がほしいんだよ - 61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 14:00:02.16 ID:3TX44pEM
- >>59
読んだことないおっさんが知ったかぶりしてまで叩くのも若者に人気の理由 - 60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 13:58:05.14 ID:tKBA+IAmr
- ブームは起こるんじゃない、作るんだよ
- 63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 14:08:49.62 ID:Oy5UoU/80
- 独身マンさんの仮想子育てなんやろ?
- 64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 14:48:35.57 ID:hD4/fY+Bp
- 女子1人でイケメン男子のパーティーがマン様の心に響いたんだろ
少女漫画の構図じゃん。自己投影できるんだろ。 - 65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 15:02:14.80 ID:4P1qPCs/M
- アニメの作画だろ
- 66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 15:09:30.55 ID:vZMBOhUe0
- あと声優じゃね?
主役級の声優がゴミのように出るアニメだったな鬼滅みたいに声優オールスターみたいなアニメって他にあったっけ??
- 68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 16:25:37.84 ID:T6j/mtol0
- >>66
鬼滅にハマってる層って声優気にしてるかね?ファミリー層多いイメージだけど
自分は久々にアニメみたからメインは1人も知らない声優だったし柱も蛇と水は名前だけ知ってて声まで知ってるのは風と岩だけだった - 70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 18:41:15.31 ID:vZMBOhUe0
- >>68
知らんけど声優も鬼滅を売り出す戦略の一つじゃね
現に人気声優に気取られて全然キャラと声合ってないし - 71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 18:43:09.38 ID:Rrh98bcL0
- 声優声優って気持ち悪い…
声なんかより余程
絵とか色彩監督とか美術担当の方が大事なのになんで
声優声優なの… - 73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 19:59:04.06 ID:vZMBOhUe0
- >>71
だってそうじゃん
あんな主役級の声優がゴミみたいに出てくるアニメなんかあった? - 72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 19:19:01.57 ID:g1JOh67iK
- つか一般は声優ぐらいで技術系なんて興味ないというかちんぷんかんぷんやろ
- 74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/26(土) 20:03:30.52 ID:vZMBOhUe0
- >>72
声優の人気を利用して作品の知名度を上げる目論みでキャスティングしたんだよ一般人気は後からついてきた
コメント