- おかしいだろ
勉強も才能だろ - そうだね
- 現役で東大京大クラスに合格するのは才能やな
日大くらいなら努力で行けるやろ - 知能の個人差ってルックスや身長や運動能力の個人差とそう変わらんくらいエグいやろ
何故認めないのか - 努力で決まる部分が大きいだけだよ
実際脳は身体より柔軟に変化する
むしろ脳を特別視しないほうがおかしい
お前が頭悪いだけ - >>5
努力ではどうにもならへんレベルで低い能力なのが発達障害やぞ？ - スポーツや音楽はトップ以外関心に入らないだけや
勉強は中間層でも差が重視されるからな - でもやれば成績あがるよね
- >>7
スポーツも音楽もやれば伸びるけど才能で限界あるし勉強も一緒やわ - >>11
別に自分けの限界まで能力延ばせれば良くないか？世界一になりたいの？ - >>7
生まれた時の両親ガチャでえげつないほど決まるで
相内の家庭環境やと大学進学なんて生まれた瞬間から無かったやろ - 世界公平仮説でググれ
- アインシュタインは天才とかいうくせに勉強は努力か言う欺瞞
- 努力できるのも才能
- >>10
これ言い出したら糞みたいな人生歩むしかないよね - >>14
実際ないやつはクソみたいな人生歩んでるわけだろ - 努力できるのも才能
じゃなきゃ全員高学歴なはず - >>12
高学歴かどうかは順位で決まるだけやぞ
誰も努力せんでも高学歴は絶対に出る
何が言いたいかはワイもわからん - >>12
椅子の数がもともと決まってるから全員高学歴は無理だけど努力できるのも才能というのは本当にその通りだわ
実際努力遺伝子なるものが近年発見されたらしいし - 覚えた事すぐ忘れたり覚えられない人ってマジでいるよな
ああいう人まじで可哀想だと思うわ
絶対生きるの辛いだろ - >>13
ワイやん
ソラで覚えられないからいつも人から笑われてる - プロレベルならともかく人より優れるくらいなら努力の範疇やろ
むしろスポーツや音楽で大学入る方が普通に入るより狭き門だぞ - どの程度のレベルの話や？
- 勉強ってその時代で学ぶことが違うんだから才能で全て決まるわけじゃん
馬鹿？ - 地方公立小中学校出身なら知っとるやろ
知能や学力の個人差ってほんまえげつないで - >>18
地方湘南地方出身だけど、金持ってる家のやつが偏差値65以上の高校に行くだけだわ - >>18
同窓会出ても勉強できんかったやつは大人になっても喋り方からしてアホやわ
勉強できてやつは顔つきからして違う
ほんまチンパンジーと人間の差くらいあるわ - >>18
公立中学はテスト4点とかでも笑ったりしたり危機感全くないよな
ホンマに恐ろしいところに3年間もおったわ - >>43
将来官僚とかになるエリートと、来年中卒土方になるド底辺が机並べて同じ内容学んでるとか理不尽やわ
最近公立でも中高一貫校出てきたらしいけど正解やわ - >>53
大阪の西成に小中一貫の公立あるけどそれ行きたかったわ - >>43
9割切ったら青い顔してたわ - >>345
まあそういうのも１人はグラスにおった - そういう風潮があるのは認めるけど、
具体的に誰が言ったんだ？ - いやそうでもない
- こういうこと言ってるやつって要するに何が言いたいの？
僕は改善不可能のゴミなのに劣等視するのは差別ではなく区別なのでどうぞ下等生物として扱ってください
ってこと？ - 勉強は努力で決まるって、イッチ自身がそう思いたいだけないんやないか？
- 人間は理不尽に直面するとその恐怖から逃れるために公平バイアスを働かすんや
それで「努力しなかったのが悪い」っていう結論に至るわけや - なぁイッチ、勉強というのはどの程度のレベルの話をしてるんや？そこに明確な基準がないとなにも言えんやろ
- >>28
勉強の才能がない奴はセンター6割も無理やろうね
普通程度の才能の奴が7割取るのも無理
8割取れるのは完全に才能の世界で身長とかと同じ分類の遺伝子ゲーやね
そのレベルの話や - >>40
一歩譲ってそうだとして6割取れたらそれでええと思うんやけど？なんか問題か？ - 実際やれば成績上がったしサボれば落ちたしむしろスポーツなんかよりよっぽどフェアだよね
スポーツなんかうまれついての体格である程度決まっちゃうから - >>29
目に見えるだけやん
記憶力とか要領の良さとか勉強でも明らかな差の資質はあるんやで - >>38
誰と比べてんの？いったいどのレベルまでいきたいの？ - >>92
優越に浸れる程度を成功のラインと定義するならスポーツやってしっかり身体の使い方とかプロから習えば大抵のラインまではいくやろ
勉強と変わらん - 計算式は努力×才能倍率やぞ
今考えたがたぶん正解や - 勉強ってなにを指してるん？
日本とアメリカとフランスでは勉強が違うと思うが - >>31
ペーパーテストの得点をとることやろとりあえずは - どんなことにも才能は関係あるぞ
才能と努力の掛け算や、 - 音楽なんか普通に努力した分返ってくるぞ
それとも世界トップクラスまで行かんと認められんのか？ - >>33
結局こういう話ってどこに基準をおくかで変わるのにこういう話するやつはそこを語らないと言う、もしかしてやらない理由を探すためにわざと一番のやつと比べとるんやろか - >>37
説教か？頼むわ - 才能が必要ない物を勉強って言うんやで
研究したり教えたりその先の領域で語れや - でもなんJに書き込める知能があるなら努力すれば早慶地底理系までは余裕だろ
国公立医とか東大京大はそれ以上の才能がいるかもね - チェスって才能で70%くらき決まるといわれてるんやがそれにしてもトッププロのはなしやぞ
大学受験レベル(高校範囲)までならいうほど才能関係無いわ
だれでもできるレベルの範囲内 - 言うてもちゃんと努力すれば東大とかならまだしもMARCHや駅弁位は普通に受かるやろ
- >>45
受かるわけない - >>51
受かるよ
MARCHと駅弁なんて中流以上の家庭に生まれて普通に勉強してれば受かる
地方の貧民は受からない、それだけ - >>45
中学の定期試験5教科で100点ないやつとか普通におるからそいつらは絶対無理
そのかわり暴力とかフィジカルに関しては上位5%とかに入ってるから土木とかで稼ぐ - >>61
そういうやつはガチの馬鹿と家庭環境に問題があるやつに分かれるからなんとも言えんな - >>61
彼らってたとえばセンター現代文とかだと文章を全く読めないしカケラも理解できない層だと思う
一方でセンター現代文なんかノー勉で8割9割当たり前みたいな層もいる
別に国語に限らないけどほんまに先天的な知能の個人差ってエグすぎると思うわ - >>101
そうやな。だから勉強できる人できない人は住み分けた方がええ。 - 容姿もスポーツも音楽も世界トップクラスとか万人に周知されるレベルのクラスを基準にしてて
勉強だけは大学合格みたいな基準で話してるからだろ
スポーツも音楽も努力すりゃある程度身について上達するよ
プロにはなれなくてもな - 才能で決まるのは上位層争いの話やろ
- 努力遺伝子的なものは実在するからな
出来ないやつは努力不足じゃなくてそもそも出来ない
なんでも努力で片付けるのにスポーツを別枠にするのは運動ができない見苦しい言い訳や - 社会の暗記全くできない人でも普通に高校卒業したらバリバリ仕事こなしてるわけやからな
- 教育は金って言うけど中学受験とかで家庭教師つけまくっても箸にも棒にもかからんやつはいるわけで
教育費はあくまで必要条件でそれでもダメな奴は死ぬほどおるからな - >>54
家庭教師より集団指導の塾のほうが安いからな
金かけたら成績伸びるみたいな風潮クソやわ
東大生の親の年収が高いのも親が賢くて年収が高くなってるだけやろ - >>54
そういうやつはおるけどワイは違う
個別指導では成績上がったけどお金の問題でほとんど集団授業やったけだ成績延びなかったし - 勉強も才能だよ
塾講師やって痛感したわ - syamuさんを日大や近大に合格させろって言われて出来るって確信をもって言えるかって話や
- >>57
医学部でも可能やろ
付属校に入れるだけや - 才能も努力も環境も関係ないぞ
結果が全てや、過程なんて他人は見てない - 「努力したらウサイン・ボルトに勝てるんか？」とか「努力したら道具なしで空飛べるんか？」とかマジでなんjで見るんやけどなんでそうまでして否定したいのかわからん、別に今の自分よりも上になれるんやからそれでええやん
- 野球なら予選2回戦敗退くらいのレベルの高校なら前転できる運動神経あれば努力することでレギュラー入りは可能
- シンプルに言えば教科書読ませただけで応用問題まで解ける奴から1対1で教えても基本問題すら自分で解けないやつまでいる
- 誰もが底辺になりたいわけじゃない
ほぼ全員努力してるのにも関わらず差があるってことはそういうことやろ - >>67
いやどう考えてもしてないでしょ - >>71
勉強をする以前の努力でつまづく奴だっているわけやし勉強のための努力はみんなしてるやろ - これ結局は人間に自由意思はあるのか否かの話やろ
- >>68
どういうことや - >>84
努力しなかったのだってそもそもそう言う風に脳がなってるだけであって本人の意志なんかもはや関係ないやろって思うんや - >>91
ということなもともと能力がないのを知ってるから努力しなかったと。
わからんでもないが環境の影響は大きいやろ - >>108
いやワイの言ってるのは違うけど - 150キロ投げるのには才能いるけど練習すればヒョロガリでも100キロ投げれるやろうし勉強も同じちゃうか
- 学習障害の人はいくら勉強しても無理だろ
学習障害は新しい所を覚えたら前やった事すぐ忘れるし何しろ記憶力が全然ないからいくら努力しようが無理
健常者ならその人の努力次第でなんとかなるだろ - もっとも自由意思はないとしたら責任も発生しなくなるがまあそうだと思う
- 才能があろうが無かろうが結果を出すには努力が必要不可欠なのだから、
才能が無いことが努力を怠る理由にはならんのだよな - >>75
説教かな - >>75
せやなぁ、少なくとも今の自分よりも成長するんだからそれでええやろって思う、わざわざ極端な事言って現実から逃げるよりも生産的やわ - ぶっちゃけ責任能力なんてもの存在しないよな
- ワイちな医やけど勉強は才能やと思うで
人によってスタートライン全然違うし運ゲーや - その通りやと思うで
せやからめっちゃ真面目に勉強してもマーチしか入れん頭なら
「劣等個体の自分がどうすれば人生マシになるか」を悩むべきやと思う
アホがテキトーに勉強して奨学金でニッコマとかキチゲェやで - >>82
ほんこれ
なんでできないやつほど勉強に擦り込むのか不明やわ
格差の正体やで - >>102
そう思うと岡くんは悲惨やな - >>102
一つの可能性はあまりにアホすぎて自分と選ばれし者の圧倒的な差がわからんやなぁ
周囲の東大卒のオッサンあたりが「君、アホ遺伝子やで」と教えたればええんやけど - >>82
これはあるな
野球できんかったらプロ野球諦めるみたいに勉強できんかったら勉強に頼らん道探すのは一つの手や - >>121
まぁ体になんぞ障害あるならニッコマ頭に全てを賭けても合理的やと思うけどね
体頑丈で頭ニッコマの遺伝子ならすし職人のほうが儲かるでと言いたい - ワイ最近仕事で中卒の社長と会って喋ってるけどやっぱアホやわ
思い込みで勝手にキレて怒鳴りだすしおっさんになってもアホはアホやねん
その点、大企業とか役所とかで働いてる人は話通じるし冷静やし仕事やりやすいわ - >>83
かんしゃくもちったやつやな
理性で成功するかどうか、 - 勉強は才能じゃないって言ってる奴は勉強の才能があった奴
自分が教える立場になればよーく分かるぞ - >>85
中学生の家庭教師やったら小学生の問題すら解けんくて何から教えたら良いか分からんかったわ
扇形の面積の求め方教えたいのに円の面積の求め方分からんとか致命的や - 「才能」なんてものは、人生が、全部終わったあとで初めてわかるものなんだ！
- 自殺配信したあいつみたいな家庭環境と遺伝要素あると何しても無駄や
- 音楽もプロレベルならそりゃ才能だけどアマチュア吹奏楽の演奏くらいならだれでも出来るようになるやん？
学問もそうで大学受験っていうなればアマチュア吹奏楽の演奏レベルくらいのことしかしてないからあんまり才能関係無い
強いていうなら早熟かどうかくらいやろ - >>88
アマチュア吹奏楽なんてそれこそ天から地まで幅広い実力差があるやろ
勉強も一緒や - 俺が勉強できないのは才能のせい、努力できないのも才能のせい
好きなように言い訳すればええけど、アホのままで努力せんかったら困るのは自分やで - まあ結局才能があろうかなかろうがおりあえず努力はしやきゃわからんからな
見極めるのはそのあと - イッチ消えてて草
- どうせ受験期もうだうだネットやってさぼってたんやろ
お前は努力する才能がないんやなくてただのネット中毒や - >>100
つまり才能がないんや - >>104
あっそじゃあリセマラすれば - >>110
へえ - 知的障碍者が東大入れるかって話よ
syamuが必死で勉強して国立大学行けると思うか？ - >>103
あいつは運転免許に合格する程度の知能はあるから、
本当に"必死で努力"したなら入れるかもよ - この手のスレって必ず伸びるよな
ほんまに良い話題や - >>105
お前も結構レスしてるくせにw - >>109
だってワイはこの話大好きやし - 努力できる才能いうけど筋トレなんかの追い込みの差見るとほんとそう思うわ
あれを才能で片付けちゃうのは酷いと思うけど山根なんかを見てると逃げる奴は理由つけてとことん逃げる - >>106
筋トレが続く割合って4%らしいな - >>106
筋トレは才能関係ないよな
まじでその人の努力次第で普通に筋トレつくし
ボディビルダーの上位クラスになると別だが - 才能×学習時間＝学歴やで
あんまり意味ないのは家庭教師とかやね - >>107
学習時間とその成果は明らかに線形関係にないのでその式は間違ってるぞ - >>150
ほんならこっちで 学歴＝ｆ（才能 時間） - >>167
学歴（勉強の成果）が才能と勉強の時間の二つによって決まるって主張したいんやろけど、その式結局なんの意味もないで。
感覚的にわかってることを輪郭が最大限ぼやけた状態で提示してるにすぎん。 - >>205
その通りやで
せやからｆ（ ）って書いてるやん - >>219
何がしたいんだ。主観的推測込みでいいからせめて微分方程式で作れや - 東大行くやつってクソほど勉強してるけど知らんのやろな
少なくとも俺はネットで言われてるような才能で簡単に入ったやつは見たことがない
一種の中二病神話みたいなもんだと思ってる - >>116
才能がある奴が努力したら東大に行けるんや
どんなに努力しても才能がない奴は東大にいけない - >>116
才能あるやつが猛勉強した結果が東大や
才能ないやつが猛勉強してもマーチ止まりか下手すりゃマーチすら無理や - >>126
キメェんだよお前
地元だったらボコしてるわ - >>116
オッサンは進学校やったからマジで勉強せずに東大行った奴みてるで
まぁ万人に一人もおらんやろけどね - 努力は無駄じゃないぞ
例えば偏差値45の人が頑張れば偏差値55までは行く
でもやる気もないのに偏差値60ある奴もいるんだわ
それが才能の差 - 努力できる才能という思考停止
努力やなくて単なる習慣や - >>120
習慣にするのも才能やない？さらに言えば脳がそう動いたか - 勉強はどうでもええわ
仕事の出来が努力で決まる風潮やめーや
どんだけPDCAサイクル回そうがミスはするし、なんならPDCAサイクル自体が重荷になって業務ひっ迫して余計にミスするんじゃ - >>124
部署ガチャもあるからな - 地味に勉強の才能に関する研究ってタブーなんちゃうか
全部才能で決まるって結論になると社会崩壊しかねんし - >>128
公平仮説が崩れるからな - >>128
東大生の親の年収が高いってのも何故か親の金で子供の学力が決まるみたいに言われるからな
ネットでは親が賢い→親が高収入、親が賢い→子供が賢い
ってのは散々言われてるけどテレビでは言わんよな - >>128
知能の遺伝は資本主義最大のタブーやぞ - syamuがガチ勉強しても日大とかやろなあ
- >>129
十分やん、世の中大卒よりも高卒の方が多いんやで - なんでも努力不足で片付ける風潮はマジでやばいと思うわ
頭いいやつが努力マウントで暴れて貧富の差是正とか言ってたら
貧富の差は広がるばかりやで - >>134
いやまあこれやねんな一歩一歩が違うんやからな
室伏みたいなフィジカルエリートとスポーツ競走してると考えたらいかに残酷か気がつく - 一般受験するやつはマーチレベルでさえ放課後学校に残って勉強は当たり前やぞ
早慶や上位国立だと睡眠時間も削り出す - >>135
いや早慶やけど家では勉強してなかったで
ほんでワイと一緒にずっとガロスぺやってた童貞は東大行った - 1番育成環境整ってるからや
- 学歴に関して言えば現実は金持ちが高学歴になってるだけやろな
- いくら才能あろうが怠け癖ついたり悪い遊び覚えたりでドロップアウトする奴なんぼでもいるわ
- >>140
まあプロ野球選手がニートしてたらボール打てへんからなそれと同じや - 睡眠時間を削って勉強しても成績はほぼ伸びないしむしろ落ちるって研究もあるけどな
- でも日本って優しい国やと思うわ だってニッコマーチの無能でもそれなりに生きていけるんやもん 韓国とかなら死んでるやろ
- >>143
中卒でもiPhone買ってるしな - 努力できるかどうかって「人間は本当に自分の意思で動くのか」っていう問いにたどり着くよな
もしかしたらワイらの脳内を巡っていることは全て生体環境によってきまっているのかもしれんし宇宙人がお人形遊びしてるだけなのかもしれん - >>145
ほんこれ
これが言いたかった - >>145
最終的には自由意志の話になって運命論の話になるからな - 勉強とか全くしなくても高卒なれるし
ワイの勉強量はゼロと言っても過言では無い
できるできない以前にやってない - >>148
いやお前高卒じゃん - >>231
だから頭空っぽでも高卒になれちゃうんだよ
大学受験した奴のしたことを高卒はしてないんだから
そもそも比較が成立しないという話をしてるんだが？ - >>250
そら高卒のことなんて眼中になくて誰も比較しとらんからそうやろ
マジで0の奴は黙っとれてことや - 地方国立行くくらいなら努力でなんとかなる
- つまりイッチは努力してもどうしようもないほど頭が悪いってこと？
- スポーツや音楽でいう才能で決まるってレベルはプロレベルやろ
勉強で言えば研究者とかそういう領域やしそこは勉強でも才能やと誰もが認めるで - >>155
別にプロやなくても甲子園の大阪大会で優勝チームの1番バッターとかも才能やろ - 学歴絡む話になるとほんまに気持ち悪いのワラワラ沸くな
どんだけ学校の思い出で人生過ごしてんの - 才能というかコツやろ
イチローも凡人やが小さい頃から父親に野球のコツを教えてもらってただけ
コツをつかめば140キロ以上は投げれるようになる
YouTubeでもピッチングのコツをつかんだ凡人が140キロ以上投げとる - >>157
普通の凡人野球部員が大学野球で覚醒することわりとあるんだよな - >>165
凡人とは言っても強豪校で目つけられなくてスタンドにいたり弱小校でのほほんと野球やってる人らやろ - 少し前に話題になったケーキ三等分出来ない奴らみたいなのは努力どうこうでどうにかなるとは到底思えんわ
- ワイの結論言うとな
人間に自由意思はない
脳の動きに意思が追従するこれは事実だけどこの事実を認めるとマジで社会が崩壊するので自由意思があるということにして責任を持たせる
- >>159
そらそうよ
宇宙ができたときの分子の配列で物事全て決まってるんやから - >>169
そんでもワイの自我は確かにある
摩訶不思議 - >>159
ワイもそれを支持してる
ならば、如何に努力できるようになるか、その努力が正しい方向を向くかは、
脳が受ける外的刺激にかかっていると見ている - >>159
自由意志がないことも自由意志があることにするのも
分子や原子の相互作用で物理法則通りに決定づけられてるんやから面白いよな - ああワイは才能あってよかった暗記もすぐ覚えられて忘れないし数学もすぐ理解できたし
環境も親金持ちで留学とかさせてもらえたもんな
恵まれててすんまそーん - 早慶くらいまでなら甲子園出場校のベンチ入りより努力はせんでええんちゃうか
- 勉強出来なくてもスポーツの才能ある奴とか本当に羨ましいわ
中学の頃も勉強は全然出来なくてもスポーツはできるから普通に高校推薦で入ってた奴とかいたし - IQで決まるんやし才能やろね
- >>164
これはガチやねんな
ただ昔の時代は農家に進んだりしてた人も多かったから、成り上がりができた - >>164
免許とるときやる変なテストの方が学科の点数より大事やろしな - 才能って要は学習能力の高さやろ
同じとこで何回もミスする奴はそこらへんの意識が足りない - ガ●ジは何してもガ●ジってことだ諦めろ
- 結局言い訳したいだけでしょ自分が負け組なのは自分のせいじゃないて
いいよそれであんまり追い詰めたら可哀想だよなんでも自己責任じゃいきていけないよなっ！ - >>170
義憤を感じるのはわかるで
でも事実そうなんや - ピッチングとか割れとか体重移動、リリースのコツをつかめば140キロ以上は投げられるからな
西口、岸、岩隈みたいな一般人のようなヒョロガリもコツをつかんでるから速球を投げれる - >>176
コツもあるけど、かける労力考えたら平均レベルやと遺伝のデカさは否めない - >>176
そのコツを掴むのが才能なのでは？
個人的にはコツを掴めば誰でも140km投げられるってところからかなり怪しいと思うけど - >>176
瞬発力は明らかに才能だから無理なやつは無理 - なんやこの哲学的な流れ
- >>178
そうならざるをえない話や - 記号が出てくるリアル社会で意味ない数学なくせば努力でいけるわ
記号が出てくる意味不明な数学のせいで勉強やる気失せたわ
- ガチでニッコマレベルなると暗記でいけちゃうからな
- 勉強と言っても受験レベルなら言うほど才能か？
LDやったらしゃーない - >>184
めちゃくちゃ才能だよ
中学で授業中寝てばっかなのに400点取れる奴とかおったろ
逆に授業真面目に聞いてて提出物も出してるのに200点みたいな奴も必ずおる - >>209
いねーよハゲ - >>209
例えに噛み付くのは忍びないけど提出物出すとか当然のことやん
自学してなきゃそりゃ伸びんやろ - でも金があれば楽に良い大学行けると思ってるクズいくらでもおるよな
- >>186
自分は金さえあればエリートになれたんやって言い聞かせたいんやろ
お前はアホやから金あってもアホのままやでって現実突きつけたら泣きよるで - >>198
ホンマな
今の自分の仕事振りとか省みないんかなアイツら - ワイ医学部高みの見物
才能40% 環境25% 努力35%くらいやな馬鹿は努力しても無理やで
- >>189
35%上がるやんあと環境もどうにか整えれば60%も上がるやん - >>196
陸上100mとかよりは努力で何とかなるな - >>189
医学部でも地方はまだしも離散とか見たら到底努力でなんとかなるとは思えへんわな - >>210
理三は天才が死ぬほど努力して入るところやからな - >>221
東大理3と京医に関しては正直才能ないと無理や - >>232
京医入ったトッモは公立中時代ほぼずっと5科目学年一位やったわ
部活もやってたしゲームもやりまくってたのに凄いわ - >>256
まあチートやな
そういう奴に限って努力の大事さを解くけど - 自由意志って何？
- >>190
胎界主を読め
それが真実だ - >>190
りんごを食べようと思って手が伸びるんやない
脳が食べようと思って手を伸ばした後に私が食べようと思うんや - 俺の友達に兄は東大だけど弟は関東学院大の人おるで
- ニッコマ未満のFランに通ってるやつは余程理由がない限りは怠惰やねん
- どうなんやろ、ワイが勉強してる時はたしかにワイが勉強しようと思って勉強してるんやけどワイを勉強しようと思わせたのは本当にワイなんやろうか
とか考えるよな
自由意思を証明できればええんやが - 小学生時代からクソ頭良かったしな
才能やで勉強は - 勉強は割と後天性高くなかったけ？
- お笑いって才能なの？努力なの？
オードリーとかは売れない頃全く面白くなかったらしいな - マーチ程度でも上位10%っていうからね
才能以外の何物でもない - >>204
だから世の中、七割八割くらいが怠惰やねん
なんかのゲームの複雑なシステム理解できるなら受かる水準ではある
マーチだと嫌なことに対する耐性という意味では才能やけど、純粋に知性の才能とはとても呼べん
だから努力してないとみなされても間違ってない - >>265
だから努力は才能って言われるんやろ - 自由意思がないならワイのレスバ相手だって同じ事やろ
じゃあなんでワイはそいつに怒る？？ - >>207
怒りは自由やないやろ？
怒ろうと自由な判断で怒ってるわけじゃなくて勝手に胸の内から沸き上がってくるのが怒りや
つまり自由意志がない存在でも怒れるってことや - 才能やろ 数学スラスラ解けるやつ見ると頭の構造違うんだなとしか言いようがない
- 才能あるやつは同じ1時間勉強でも能率が全然ちゃうからな
才能ある奴は今自分が何を勉強すべきで、その範囲の勉強はどうやったら伸びるかとか考えて勉強してるわ - >>212
スポーツや音楽や絵と一緒やね
自分を分析して効率的に努力できる能力を才能と呼ぶんやろな - 大腸菌が脳の動きに影響するとも言われてるよな
- 数学に関してはスポーツ以上に才能ゲーらしいな
理学部数学科以外には関係なさそうやけど - >>215
まあ受験数学に関してはノウハウと訓練でなんとかなるんよな実際 - >>215
ワイの知り合いに東大の大学院で数学やってた人おるけどWAISでIQ103とってたぞ - >>234
流動性知能やなくて結晶性知能の話やろ - >>215
ワイは文系で国語とか無双してたけど数学は微妙やったわ
でもワイのトッモは国語の偏差値50やのに数学は80近かったわ
やっぱ才能あるわ - >>215
だろうね記号が出てきた辺りで考えるのをやめたし
- 顔に関しても芸能人レベルは努力じゃどうにもならんが
一般人としては良いレベルやったら努力でどうにかなるからな
勉強もスポーツも恋愛も何でもそう - >>217
今って昔みたいに潰れたような顔の子供とかおらんし淘汰された面もあるやろな - MARCH地方国立ですら才能必要やろ
公立小中通うとそれ実感出来るで - あと絵もこれ言われるよな
「うまいやつは努力してるんだ！！！！！」っていう信仰がすごい - 早い内に全力で努力しても届かなかった経験をしとくと、自分の向いてる分野を探したり、努力にも効率や質が必要なことや時間が貴重なことを理解したりできる
部活とか受験とかを適当にやった奴は俺はやってないだけでやればできるとかいう間違った自己認識のまま過ごすことになる - >>224
ほんこれ
努力してなきゃ自分の限界も他人の凄さも分からん傲慢なカスになるだけや - >>238
スポーツ選手はリスペクトしとるで体力とか瞬発力はモノが違うの沢山見てきたしな
- あるラインまでは努力でなんとかなるやろ健常なら
- もう精子と卵子が受精した段階で運命は決まってしまうのだろうか？
それすらも必然なの？ - マーチ行くのに才能なんかいるかよ
人間のなかで毎日まとまった時間コツコツ勉強できるやつとできないやつの差でしかない
コツコツ積み上げできないやつはネットやゲームに無駄な時間を浪費してるだけ - 金は単純な勉強時間よりもっと残酷な幼少期からの資本の違いからとんでもない差になる
貧乏は認知歪むし更に差がつく - わからん！ワイは寝る！
- 大事なんは才能ないならどうするかやろ
他の道を自殺も含めてよう考えたらええで - ちなみにプラナリアを分裂させる実験では学習したことがRNAを介して遺伝することが証明された
プラナリアが特殊なだけかもしらんがもしかしたら人間のような有性生殖でも親が勉強頑張ったら子に遺伝するかもしれん。野球頑張ったら遺伝するかもしれん - >>235
むしろそれが遺伝しなきゃ生物の進化なんて起こらないんしね - >>244
生物の進化は自然選択説が1番有力やが今後研究が進むと靴があるかもね - >>235
遺伝は平均に近づくし限度はありそう - >>235
それってエピジェネティクス的なやつ？ - マーチどころかニッコマ、下手すりゃ大東亜レベルですらある程度の才能ないと無理やぞ
マーチは同年代の上位15%、ニッコマで30%、大東亜ですら同年代の上位4割とかなんやからな - >>236
田舎モンやから公立小中学校行ってたけど
下半分の奴らがマーチ行くとか絶対不可能やと思うわ
そのくらい知能に差があるよな
こういう感覚って周りがまともな奴らには絶対わからんやろな - >>267
トップクラスの私立中出身のやつは感覚的に理解難しいやろな
公立中ならクラスが動物園やからあれが卒業して3年後にマーチに合格するのは無理って感覚で分かるわ - >>292
才能の話とはずれるかもしれんけど田舎の底辺公立とかやと
「何勉強なんかにマジになっちゃってんのｗ」って空気が当たり前に蔓延しとるな - >>317
まんまアメリカの底辺黒人やな - >>317
英語でいい発音しようとすると馬鹿にされる風潮は今でもあるんか？ - >>317
勉強できるだけでガリ勉とか言われるからな
部活も遊びもやってるのに - >>267
ほんとこれ - >>267
ほんこれ - >>236
これ - 貧乏人は言語性IQ低い傾向あるからな
- たまに本当に行きたければ奨学金借りてアルバイトしてでもいくとかいう人いるけど
それ「学力」とはなんの関係もないことだからな
自分から学歴は学力で決まらないということを示してるんだよ - 自由意志が存在しないならこのスレが立つことあらかじめ宇宙に予見されてた事象になるのか？
- >>247
宇宙に超知能があるから予測できる事象ではあるやろな
些細な出来事全てを計算できないと正確な解答にはならんけど法則がある世界やから人間も機械と変わらんと考えられる可能性は高い - まあでもお林のいうように、勉強の才能ないなら勝てるとこ見つけりゃええねんな
自己分析が一番大事やで
逆にウジウジ才能ガー努力ガーとか言ってる時間が一番無駄 - >>248
得意ジャンルとかももちろんあるやろけど
結局は基本性能で決まる気がするわ - ワイ偏差値52の高校からmarchは受かったで まぁ限界がここまでってことやな
- 東京藝大の首席とか見ると凡人が努力で到達できる部分を遥かに超えてるけどな
- >>251
そんなことないで - >>251
スレタイで挙げられてるスポーツや音楽はその道のかなり上級じゃなきゃダメだけど学力は受け皿広いだろ - 高校の勉強レベルはやるかやらないかでしかないやろ
- >>253
そう言えるのは勉強の才能があった奴だけ
7-11が解けない中3も世の中にはいる - >>259
いねーよハゲ - >>271
上の世界で生きてきたらそう思うのも当然やからな
ワイも塾講師始めるまで自分が勉強出来る人とか全く思わなかったし - >>259
流石にそのレベルは障害入ってるやろうけど全然障害入ってない奴でも中学の二次関数とかで詰まったりするからな - >>259
ワイかな？
中1でマイナスがでて来た段階でもう付いて行けんかったわ - >>306
ガ●ジ4ね - >>259
そのレベルはLDやろうから話は変わるやろ
でも平方根がわからんやつとかはおるやろうな - 現状負けてる奴がネットでうだうだ言ってるのまじ笑うわ
ネットやってる場合ちゃうやろおまえ人より遅れてんのによ - 東大だけでも数千人も枠あるんやから努力すりゃ入れるやろ
- >>258
言うて東大はトップ1％以内やぞ
部活で言うと県大会2位くらいのレベルやろ - >>258
1世代100万人の中の上位数千人に努力だけで入れるわけないやろ - >>258
東大レベルなってくると努力だけでは無理や
受かるやつはみんな筆記の自己採できて、そうやって二次で点とれる解答に近づけていくけど
馬鹿には合ってるかどうかの判断つかんやろ - 学歴バトルになってて草
- 才能なんていらんやろ
そこら辺のアホでも歴史の暗記とかはできるし暗記できればどの教科もある程度はできる - 新書で人種や生まれた環境で脳味噌の機能違うとかって書いてたな
ちょっと無慈悲すぎん - >>266
そりゃそうやろ
黒人のがユダヤや東アジアンよりIQ低いのは言っちゃいかんけど事実や
でも身体能力では黒人は最強やし、どのスポーツみてもだいたい最強は黒人やからな
まあ中庸はできてるとは思うわ
ただ今の社会構造やと頭いいやつの方が生きていくのにだいぶ有利や - >>278
人種差別やんけ
きっしょ - >>299
でも事実だよね - >>266
前から無慈悲なもんやで
遺伝子で強弱ほぼ決まって→世界は弱肉強食やから
ほんで自分がカスやと受け入れられない底辺がネトウヨとかケンモとか草加信者になるわけやね - 馬鹿てすげー高い位置にいるやつと自分比べてどうせあの位置には行けないからてやる気なくしてんだからアホすぎる
頑張れば今よりはましな自分になれたのに - >>272
ホンマせやんな
何で0か100しか無いんか分からんわ
身の丈を知るって諦める事じゃなく限界を求めるもんやろ - 平均的な東大入るような家庭のやつが自分達は中流みたいに言うのはマジでタチ悪いと思うで
- >>273
親が医者とか弁護士とか大企業勤務とかばっかやからなだいたい - ボクシングの井上尚弥や体操の内村も体力測定は凡人やからな
強力なパンチを打つコツをつかんだからあれだけ相手をノックアウトできる - 野球なんか昔は150km投げられる人なんかほとんどいなかったし、トレーニングも大事な気がするわ
- 早慶になってくると解くスピード大事やな思ったけど
マーチの過去問解いてるときは暗記詰めたらいけるわいう感覚しかなかったわ - 理系とか国立はガチで尊敬するわ 数学出来ない人間からしたらバケモンやろ
- >>282
大学以上は知らんけど高校数学までは知ってるから知らないかでなんとかなると思うで
そりゃ才能あってもの凄い突飛な発想で解くやつもいるんやろうけど - スポーツや音楽に比べたら勉強はある程度努力が結果に結びつくやろ
音楽なんて同じ程度の才能の奴が片方全く練習しなかろうが練習した側も他人に披露出来る程習得するの難しいやん
勉強はその点全く努力しなかったら完全に差がつくやろエスパーやないんやから学習してない部分は知りようが無いし - >>286
音楽はマジで闇深すぎるわねあれ
逆にビートルズの親も才能あったってことなんよなあ
興味深いわ - >>297
音楽は自分より上の才能みて絶望するとか普通にあるらしいね - >>313
RADのやつが「芦田愛菜とか大谷翔平は結婚相手国が指定すべき(ニチャア)」とか優性論ぶちかましてたけど、やっぱり才能がものを言う音楽畑で生きてきたからなんかなーて思ったわ - 東大出てる人は使えないとかよく言われるけど東大卒の人と一緒に仕事すると頭良すぎてビビるよな
パワプロでいうオールAってこういう人なんやなって思うわ - >>288
学歴と仕事は関係ないとか言うけどホワイトカラーの仕事は高学歴の方が仕事できる人多いわ
たまにアスペみたいなのおるけど、まあどこにでも例外はおるからな - 努力も才能や
ワイは集中力無いから努力もできへん - f1とかスケートとかってセコすぎだろ
誰が生まれたガキにこんなのやらせようとすんだよ - >>294
ジュニアアイドルにさせる親よりは理解できる - 才能というか環境も相当重要だよな
同じ個体でも別の環境で育成してたら結果は違うやろうから - むしろ努力なんてせん方がいい
身の丈にあった生き方をしないとこれから先一生努力しなきゃいけなくなって心が枯れていく - >>296
まあこれはそうやな
そのひと本人は努力できる体質やからええとしても子供が困りそう - >>309
本人が努力できる遺伝的因子持ってるなら子供も努力できる遺伝的因子受け継ぐ可能性あるやん
その可能性高める為にも配偶者も努力家であれば望ましいな - 努力できるのは才能より環境やと思うがな
- 人間に生まれつきの差がないって本当に信じてるガ●ジっておるんかな？
まあおるからこういう話が出るんやろうけど - 能力無いくせにプライドばっか肥大して生きるのに一番苦労するタイプやな可哀想
- 一次関数、連立方程式、平方根、二次関数
中学の数学はここで明確に差が出る
あとは証明とか食塩水とかもあるけどこの辺はそこが出来なくても他の分野には対して影響ないが
上の4つはここでつまづくと数学全てが死ぬからな - 努力を楽しいと思えるか苦しいと思うかは才能よな
ワイは数学や物理はパズルみたいで好きやったけど英単語覚えたり年号暗記するのは苦痛やったわ - >>311
1日10時間勉強できる人ってそれ自体を楽しんでるのか忍耐強いのかどっちなのか気になるわ - >>311
ワイは勉強が死ぬほど苦痛やが、筋トレは他人から見たら狂気のレベルでやってるけどワイは楽しめてるわ - 運もあるだろ
発達障害とかそういう類の爆弾を抱えて産まれてきた人はいくら努力しようが無駄
健常者はその人の努力次第でどうにでもなるだろ - >>315
発達障害と健常者で分けるのに
健常者を馬鹿と凡人と秀才と天才で分けない方が意味分かんなくない？ - >>315
いや例外持ち出してどうしたいねん - 体操や卓球の日本代表なんて小さい頃からやってる奴ばかりやからな
小さい頃からやってるから体操や卓球のコツをつかんだだけで
あいつらそのものは凡人や
あいつらが中学から体操や卓球始めてもまず日本代表にはなれんやろ - >>316
これ
才能てのは結局やった量に比例して手に入れる吸収力のことや - いつも思うのは絶望的に勉強の仕方が下手くそなやつにちゃんと教えてやれよってことやな
- 公立小中学校通ってたけどクラスの8割くらいが国語の音読すらすらできないんだよな
- センター現代文満点やったけど環境要素が強いやろこれは
ワイはおうちに本がいっぱいあった - 努力というか何かを継続的に出来るのも才能やろ
何事も全く続かんわ - 勉強は競技人口多いからな
- スポーツや音楽とかは才能必要なんだろうけど
絵とかはどうなん？絵も才能必要なのか？ - >>331
絵はどの分野目指すかによるやろ - 君達って才能と遺伝子のせいにして諦めたいだけだよね？
- 才能というより文化資本みたいな環境の差やわ
基本生まれで決まるから実質才能みたいなもん - ワイの知り合いが藝大中退したけどKing Gnu常田が作った曲聞いてこういう人たちに勝つのは無理だからってバンド辞めてたわ
しかもKing Gnuが売れる前にその話してきたし - >>338
ボーカルは歌へたなのになキングヌー - 勉強は才能10 環境90ぐらいなイメージ
スポーツは才能50 環境50ぐらいなイメージ - お前らは「親が努力して身につけた能力の一部は子に遺伝する」説を信じるか？
- >>341
エピジェネティクス的な話なら発想としてはアリだな
俺も才能があったから小さいころに考えたことがある - >>341
親が努力して身につけた能力は子供も身につける傾向があるとは思うけどそれは遺伝とは言わん気がする
親がその能力を身につける方法を最適化して子供に伝えるんやないか？ - 勉強だけは出来る岡くんがこの様だからな
- もしかして才能＝努力なのか？
- 高卒のアホでも人の名前とかゲームのルールとか暗記できるやん
そのくらいの記憶力あったらセンター7割くらいは余裕で出来ると思うんやがな - 勉強は努力だろ そりゃ上を見たら才能レベルで凄いやつはいるけど一般的な知能ぐらい障害さえなければ誰でも付く
- テニスくらい残酷ではないからまだマシってだけ
- 田舎すぎて大学行く人とかおらんかったわ
ワイが親戚含めて初めて - 勉強は努力すればするだけ簡単に上がるからな
世間一般的に認められるレベルも低いし - >>351
努力した分だけ上がるのは君に才能があるからなんやで - とにかくフィジカルに自信なくて勉強に自信あるやつは、子供は公立小中にいれんと私立いれや
頭おかしいやつになにされてもやったもんがちで泣き寝入りしないとあかんくなる可能性まあまあ高いしな - 環境や遺伝子で負けただけでワイ自身は負けてないて言いたいの？プライド高いねぇ
- 才能はある 数学の天才とかよくいうしね
それはそれとして努力でカバーできる部分がおおきいのよ勉強は - 勉強をやったらやっただけ伸びると言えるのは勉強の才能があった人だけなんだよなあ
- まあなんつーか他者との比較だけじゃなくて自分が成長できてるかどうかを楽しめばええんちゃうか
勝てればなおよしって感じで
そらボクシングのメイウェザーとかあそこぐらい才能あれば、みな自然と努力するやろうけど
凡人はそれするしかない - 受験勉強まではそうちゃうの
音楽やってスポーツやって努力でクラスの一番にはなれるやろ - 福祉くんの恵体は野球で見たかった
なぜに声優？ - 離散とかは才能やけど偏差値60くらぃまでは努力でいけるやろ
容姿もスポーツも音楽も才能で全て決まると誰もが認めるのに何故か勉強だけは努力で決まるという風潮
なんJ
コメント
勉強は筋トレと似たようなもので努力に拠るところが大きい
ただ努力できるかどうか自体が報酬系（脳）のレセプターの量によって変わるし、その量は先天的に決まってるのでどちらにせよ才能次第