- どっちなの？
- どっちも
- ブスな女の子はセックスを求めてる
- （>>1コイツいらね･･･）
- まずプログラマーは西欧だとコーダーなんだよ
フローチャートを書いて渡すんだ
フロー通りにかいてトラブルあったら設計の問題
バグがあったらテスターの問題
その代わり月25まんで雇える - 欧米型ってどんなの？
- >>6
西欧プログラマーは給料が安い（月30万くらい）が設計もしなくていいし責任も取らない条件分岐 1ならAへ 2ならBへ
みたいなロジックを渡してプログラ厶させるバグがあったらテスターが悪い
ロジックバグなら設計者が悪いタイピング代行みたいな感じになる
- パスタばっか食ってる奴は欧州型なの？
- 欧米型プログラマーの半分の値段で後者の仕事をしてほしいし
表向きには前者の仕事しかしてない事にしたい🤗 - スーパープログラマーは設計もしてくれるプログラマー
給料は月100万以上エンジニアは設計しかしない。
月80万以上貰える日本は、西欧型のプログラマーのような給料で、設計もさせるから搾取なんだよ
きちんとフローに起こすのが設計の仕事
設計もできてプログラミングも組めるスーパープログラマーは設計者とプログラマーを雇わなくていいから給料高めなんだ
だけど日本ではスーパープログラマーがプログラマーとして低賃金で使われてる
海外に仕事を出して無能と思う人は搾取されてる
- よくインド、中国にソフト制作を依頼して、品質が悪い品質が悪いと叫ぶ会社も多いけど
設計者をつけずプログラマーだけでゴリ押ししたりする日本のソフトハウスはくっそ嫌われてる
日本で求めてるのはスーパープログラマーだから
世界的にはプログラマーは設計しないから
それで人材不足と叫んでるのがまずおかしいんだよ - フローチャート書くくらいならコード書いた方が早いし可読性もメンテ性も高いじゃん。。。
- >>12
そうだよ
だから設計者の給料はプログラマーの給料より高いんだフローを書く方が他の人にプログラマーを差し替えてもメンテナンスできるだろ
ソフト開発速度はどうか？って言うと、当然設計できる人の方がレベルが高いから、そっちがプログラ厶組むほうが速いよ
- >>15
じゃあコメントつけてコード渡して保守してでよくね - 日本は給料水準高いだろ？
普通はアジアに淘汰されるのに日本のソフトハウスは力を持ってるだろ？ゲームとか、天下のマイクロソフトで作ったゲームよりも、日本のゲームソフトは評価されてるだろ？
マイクロソフトの開発スタッフロールをググればわかるけど全員くっそ高年収だぞ？
日本のソフト開発者はすごく搾取されてるんだよ - 勤めてた会社がオフショアやってたけど
穴ぼこだらけの設計書渡して出来上がったやつ動かして動かないからって
罰金の話初めてて糞ワロタ覚えある - 大抵はコード読めねえ奴が保守するからな
- じゃあお前設計できるのって言うと設計もできないし仕方ないからコード書かせるととんでもないコード書くのが日本のITエンジニアの標準だからな
SNSに大勢いる自称スーパーエンジニア含めて技術力はお察しレベルだと思うぞ - >>18
それは正社員を技術や適正全部無視でエンジニアにして給料出して派遣や外注や嫌いな人をプログラマーとして低賃金で突っ込む
設計者は責任取りたくないからふわふわした曖昧な設計をする
そして問題が起こると、バグだとプログラマーを責める
なので日本の設計者を海外が採用すると頭を抱えて、日本のプログラマーを海外が採用するとすごく大事にされる
- 正直今まで>>18みたいな仕事できないプログラマはほとんど見たこと無い
- 面接で一発芸できるだけの
調子のいいやつ求めてるよおかげでIT知識いっさいないおま●こ様だらけになった現場もあるよ
- 将来的に後者志望の現在前者を求めてる
- フローだと
整数Aを整数Bにセット
文字列Cを文字列Dにセットこう言う風になるだろ？
パスカルでもCでもcppでもJavaでも
全部同じフローだろ？B＝A
strcopy D,CB:＝A
D:＝C言語だと書き方が違うだろ？
ソースを見るほうが速いよっていうのは、その言語知識があるからなんだ
:を否定判定と捉えるかもしれないし
＝＝で比較する言語もeqで比較する言語もあるからねプログラマーはフローを習得している言語に落とすだけの仕事なんだ
だから安いんだよ - 日本の場合スーパープログラマーが月30万
- >>1は25年前からタイムスリップしたきたの？
- 昔やりたくもない畑違いの仕事持ってこられて、専門なら行けるだろうと請負もしてるITの派遣に頼んだら
実行した瞬間クラッシュするようなの持ってこられた
テストしたのか聞いたらちゃんと動いたとの事
結局自分で1から作った、ソース見たら関数一つとっても滅茶苦茶な作りしてた
高い報酬だけ払ってすげえ損した - >>26
それプログラマー雇ったからだよ
プログラマーはフロー書かないとだめなんだ - >>27
経験あるから出来るとか言ってたぜ
2ヶ月やらせてそんな結果になった
結局猛勉強して5日で終わらせた - Web屋には魑魅魍魎みたいなの多そうだなと思いました@組込屋
- 組込屋はバグフィックスが容易じゃないからなー
- 関数の作りって言うけど、無茶苦茶になるのはお前が悪いからだよ
ラムダ禁止や第二階層禁止とかサブルーチンコールはここまで、引数はこの数だけ、クラス内関数処理禁止、とか作り方は色々ある
あと落ちるのは異常ケースのパターンテスト期間が足りてないから
お前が金をケチったか役割が違う人物を雇ってる - 納期にしても品質にしても最終的にPGの責任になるのが納得行かない
かといって仕様バグとか漏れを無くすのは無理だしどうしたらいいと思う？ - >>33
それはそこの作業体型によるけどコミュニケーション不足だと思う
責任の所在はっきりさせるよう管理者と話する
仕様バグっぽいと思ったらどう対応するか先に決めとくとか - ウェブ系はウェブで検索して繋ぎ合わせるフランケンシュタインみたいなのが出てくることがある
組込はもっと低層の仕事が多いから出てこないので、まともな人間が来るプロトコル仕様とかバイナリデータを渡すだけでもウェブ屋はごねるのがいる
組み込み屋にウエブアプリ頼むとtcp80開けてでも対応してくれる
- ベンダーや自社開発企業に雇われないSIピラミッドの奴隷が低賃金ガーと喚くのはみっともないあふぃ
- >>36
お前がもしシステム系なら使えない人材なのが解るね
一番重要な主張を取り出せない - ちなみに組み込みの仕事
うちは組み込みどころかプログラムもやらん
なぜか俺が出来るって事にして営業が取ってきた
結局自分の繋がりを持ってる人間連れてきて、こいつにやらせるからと言ってきたので任せて逃げる気でいた
後で聞いた話だけど、web屋だったらしい
なんでお前らできると思ったんだよ - プログラミング関係のスレは話聞いてると結局は「知識ある僕ちゃんすごい」ってオ●ニーする奴が8割だからな😂
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