- 東京ドームとマツダスタジアムの影響は大きく、本拠地の特性により巨人の遊撃手は年間で4.2点分の得をする一方、広島の遊撃手は3.6点分の損をする計算となる。
坂本と田中の全体のスコアは、直近5年間で50点近い差が開いている。
しかし、坂本はプラスの大半を東京ドームで計上している一方、田中はマイナスの大半をマツダスタジアムで計上している。
本拠地以外で計上したスコアは5年間のトータルで5点ほどしか差がなく、2人の守備力の差は従来言われているよりもずっと小さい可能性がある。 - うーんこの欠陥指標
- UZRガバガバやん
- 年間フルイニング守って0.4WARくらいか
- ドームと野外の差はずっと言われてるから
- >>5
なお補正する気は無い模様 - >>9
ソース見たら一応補正版もあるぞ - 坂本 5年間
東京ドーム
29.6
他球場
4.7
合計
34.3ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャン芝なかったら普通レベルの守備力やんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - >>6
あの打撃で水準レベルの守備あれば優秀なんだよなあ - >>6
これマジ？ - じゃあ早くそのUZRをWARに反映させろよ
仕事遅過ぎ - >>7
デルタ「うちのWARやUZRを過信してる馬鹿ｗｗｗｗｗ」 - 結局坂本が上で草
- こーすけが守備ボロなのは変わりはないよな
- >>10
5年間でビジター平均が
坂本が0.9こーすけが-0.1だから
UZR2くらいの違いやね - じゃあ欠陥指標じゃねえか
- 一塁手が松山か松山以外かも指標に反映しろよ無能
- >>12
ナカジのキャッチも大概やぞ - アホかな？
- いや天然芝の方が足腰への負担がなくて楽って言われてたやん
- >>14
そりゃ怪我の話で守備は天然芝のがキツいぞ - >>35
それは理解してる
その上でフルシーズン戦う上で身体への負担は変わってくるだろ
ドーム球場の人工芝の方が簡単って結論づけるのは違う - ちなみにこの記事の中で
ナゴドはフライがアウトになりやすいだけじゃなくてゴロもアウトになりやすい地獄の環境だということが明らかにされている - 欠陥指標やないかい
- そもそもUZRは併殺も指標に入ってるし
ずっと守備ナンバーワンの菊池と組んでる田中と
セカンドころころ代わってマギーやウィーラーとも組んでた坂本で差がでるやろ - UZR上位ドーム球場ばっかだもんな
あれ何の意味もないわ - UZRとか人間が目測でデータ取ってるんだろ
欠陥しかないやん - ちゃんとわかってるならええやんちゃんとUZRに反映させてどうぞ
- 球場での試合数なんて移籍でもしないとかわらんのになんか意味あんの
「真の能力」ｗｗでもみつけたいんか？
- >>24
ん？ - どうでもいいわ坂本が一番うまいし
- デルタってちょっと前に球場差考慮しても大して変わらんかったから無視するわって言ってなかったから
こいつら言ってることすぐ変えるしほんま信用できんわ - >>26
言ってるアナリストが違う人だからしゃーない
PF補正した2人は今年からフィールディングアワードに加わった2人だし - でも屋外の楽天はドームでも守備ゴミやん
- それでは、各球場のゴロの処理しやすさに違いはあるだろうか。今回はPF（パークファクター）の手法［2］を用いて、「同じリーグの6本拠地平均と比較してゴロアウト%が何倍高くなるか」を評価した。ゴロアウト%は「ゴロがアウトになった割合」を示す。表の数値が高いほど、守備側から見てゴロをアウトにしやすい球場ということを意味する。計算にあたって打球の性質が特殊である犠打は除外している［3］。
これってどうなんだ
- ショートUZR年間バイアス
+3.0 京セラ
-0.6 メットライフドーム
-1.8 ペイペイドームこれじゃGG賞に文句言ってた安達ただのバカじゃん…
- >>30
それでも鈴木大地以下はないでしょう… - >>30
これで川瀬にUZRで負けてるんか安達 - >>30
この程度の差でGG逃すことを正当化はできんやろ - >>30
源田すごいと言うこと？ - >>30
それでもキャリアハイ14とかの安達とショートのUZR-7ぐらいだった鈴木大地とじゃあ比べ物にならんでしょ - 守備関連って悪い方には正確って感じで見てた方がいいわ
ゲームのクロスレビューと同じ - 坂本の箱庭専っぷりは球場別OPS見るとよくわかるよな
- >>32
なおナゴド３連発 - >>42
なおナゴドOPS - >>52
ホーム側DのチームOPS - >>63
よくわからんけど坂本よりは上やろ
確か悲惨やったぞ - >>63
坂本はドラゴンズの平均と比べられるような程度の選手なのか - >>32
君って人との会話苦手だねってよくいわれてそう、なんかそれ関係あるの - >>45
イライラしすぎやろ - UZRなんてガバガバ欠陥指標やし
- デルタなんか見てるやつまだ居るの？w
普通デースタだよね - 坂本とかいう打撃でも守備でもからくり専なやつ
- もう全球場同じ仕様にしようぜ
- なんJ民の煽り合いの道具以上の価値がマジで無いDELTAのUZR
- エスコバーとかいう唯一神ヤバすぎて草
- デルタのデータと比較できるようなデータどこかが出さん限り信用なんてできんわ
- >>41
データスタジアムあるやん - >>49
それは論外 - 指標はあくまで目安よ同条件じゃないのに絶対視するのがおかしい
- 参考程度にはなるけど絶対視してるガ●ジもおるのが草生えるわ
- その東京ドームも一口に人工芝と言っても
年度によって変えてるし
言い出したらキリがないやろ - 会社によって全然数字が違う指標とも呼べない謎の数字にはなんの価値もないで
- UZRなんてバイトが決めつてけるだけやからな
デルタなんか見てても意味内で - >>48
ルールは決めてても
バイト君がちゃんと仕事してるか検証できんからなあ - 大和すげぇ→移籍したらそんなにすごくなかったわ…みたいなことあるしな
- 別にホームで上手ければいいやん
- ホーム球場でクソってほうが迷惑すぎるわ、移籍しろ
- 数年後にはまた言ってること変わってそう
- 正解
- つまりマツダで毎年守備指標上位の菊池最強！って事でいい？
- >>61
守備率1.00はキチゲェの領域だからそれでええわ - 結局変わってなくて草
- じゃあ阪神が東京ドームでお笑い守備するのはなんなんや？
- >>65
そら勝手が違うからやろ - >>65
下手やからやろ
甲子園での対巨人戦でのエラーの数も圧倒的に阪神のが多いし - デルタとか信用するほうが悪い
はよ潰れろや - 補正しても大して影響なかったってオチなんやが、記事ちゃんと読んだか？
- >>69
いやいやお前こそちゃんと読めよ
源田はさらに上がっちゃった源田凄いなで締めてるやろこの記事
坂本は順位こそ変わらんが半分くらいに数値落ちちゃったけど - 巨人の選手ってWBCでも東京ドームで暴れた後別の球場いったらお地蔵さんになっちゃうよね
- >>70
WBCアメリカ戦必要性ヒット打ったの4本中2本が巨人な
坂本小林菊池内川やから - まあマツダとか明らかに小さなイレギュラー多いしな
- 欠陥指標なのを自分から言ってるだけやん
- ウズラが欠陥ということはそれを計算式に含んでるWARも欠陥ということやね
データ厨どうすんの？w君らの信じてた数字は紛い物だったわけだけどw - >>75
WARとかノリで守備補正ガチャガチャしてるから更にやべえわ - 確か京セラとからくりが同じ人工芝やろ
- >>76
別やぞ - ドームのハム内野守備バカにしてんの？
- >>79
殺ドは色々可哀想やから・・・ - >>106
なおこの場合の札ドは平均値なのでお得意の責任転嫁が出来ない模様 - >>137
ならどうしようもねえな - ジャン芝www
- 打撃も守備も東京ドーム専か
- 数字遊び面白いか？
- deltaのバイトの主観だからUZRは意味ない！←まあわかる
代わりに主観で守備が上手い下手を決める！←ＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？？？？？ ？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - ドームは冷暖房完備でコンディションも整えやすいからな
- これ、結局源田が凄かったって話か？
- >>87
せやで - 球場補正入れる意味が分からん
じゃあ本塁打や防御率にも球場補正入れるの？ - >>89
セイバーは全部に補正入れてるやろ
投球も打撃も補正アリやから守備だけなかった - >>89
wRC+とかxfIPとか入れてるやん - >>112
ｘFIPは存在そのものがPF無視するようになってるからある意味入っていないぞ - >>129
擬似的な考慮ってことで - >>146
せやな
なお投手WARはtRAを使う模様 - >>89
WARは入ってるやろ - UZRは欠陥指標
日本にまともな指標なんてない - それじゃあDELTA鵜呑みにして4位に終わった楽天が馬鹿みたいじゃん
- UZRはパークファクターほとんど意味はないって言うけどこうも開きがあるとやっぱり影響デカイんやない？
- >>94
ポジションによっては意味ないんやろけどなあ - MLBでも通用できるのは源田くらいなもんでしょ
松井稼頭央より上だもん - ジャンドーム嫉妬民ワラワラで草ｧ
- 環境によって変動する数値が欠陥なんだとしたら
野球に関わるほぼ全ての数値は欠陥になる - >>99
そんでどこがアルティメットなんや？ - >>99
ほーんつまりゴミやね - せめてデースタ見ようよ
デルタなんて使ってるの楽天だけやぞ - >>100
データスタジアムだっけ？それだと守備範囲は京田が1番なんやろ？ - >>100
そのデータスタジアムでUZR作ったのが今のDELTAの社長や
今のデータスタジアムは昔作られたUZRを踏襲してる
もしかして知らんかったんか？ - 守備が普通レベルの坂本が欲しいか？言われたら欲しいわちなハム
- >>101
坂本とかパリーグ行ったら.220 5本程度だぞ - >>107
.200 0とかそんなレベルやぞ - >>127
ハムのショートがって話や - バイトが虚カスなんやろ
打球速度とか盛りまくってそう - 坂本は過大評価やん
- 球場別で分けて平均かなんかで比べたらええんちゃうの
- デルタのバイト「うーん、ワイはこの選手好きやから盛って～この選手は嫌いやから下げて～」ﾆﾁｬｧ
これマジ？
- >>110
バイトなんかに任せちゃいかんのや - そら源田は凄いやろ
- 坂本って打撃も守備も源田以下ってこと？
- ドームが有利とかないぞ
日ハムのUZRがうんこなのはどう説明するんや - >>117
殺ドやから多少はね…… - >>117
高級ジャン芝とうっすいハム芝はちゃうやで - >>117
人工芝でも種類によって差が出るって記事中に書いてあるべ - 鼻本勇人さん過大評価だった
今までのUZRもWARも下がりますよこれ
- デルタってこんな数字遊びばっかしてて稼げてんの？
協力関係にある楽天もうんこだし - じゃあもうUZR出すのやめろ
- ジャン工芝のおかげ
- 糞指標やな
だってあれ素人がビデオみて点数つけてるんやろ？ - >>125
プロがビデオ見て捕球位置判断すればええんか？ - 天然芝屋外とか明らかに守備不利やし
- 打てばいいんでしょ！
- ずーーーーーーと言われてんのに今さら！？
- 地面の形状の影響はあるやろ
メジャーはレイズのとこ以外全部屋外天然芝だけど日本は人工芝でも場所によって違うし - こういうのってPFみたいなので計算に入らんの？
野外ばっかのセリーグは激変するやろ - UZRが欠陥指標ならWARも欠陥指標やん
もうなんJ民は数字使ってレスバできないねえ - >>144
素人がプロの守備を評価したらアカンってことやな - >>144
欠陥だ欠陥じゃないとかレスバには関係ないぞ
都合の良い数字使って煽れればええねん - >>144
UZRで守備能力を図るのはまだまだ難しい、外野守備はトラックデータで捕球難易度出せるようになったけど内野ゴロはノイズが多い - >>144
レスバに数字の精度なんか関係ないそ - よくこんなデータで全盛期の鳥谷批判してたな
- 近年の指標が改定されていく度に
印象評価と一致していく気がするんやが - 土のグラウンドとかイレギュラーするしスタート遅くなるし損に決まってるやん
- 広島の遊撃手がうんこなだけだろ
- 言うてハムも中日もクソ芝球場は投手有利言われとるやろ
- 人工芝だとUZR上がるってことか？
- >>155
打球速度が死ぬイレギュラーし難い人工芝大正義 - デルタさんちょっと前までサーフェスによる差は微差でしか無いってfangraphs否定してましたよね…？
- >>156
食言企業なんだよ
信じちゃいかん - >>156
そもそもリクトマンやトムタンゴが球場補正はほぼ影響ないからやらんでええぞって立場だからな
明確に出るのはグリーンモンスターくらいだと - いや坂本煽りは勝ち目なさすぎやろ
巨人煽れればなんでもいいんだろうけど流石にね - >>158
これ坂本煽りやなくドームと野外の違いやから - >>169
東京ドームとマツダスタジアム以外は言うほど差ないぞ
そもそもマツダスタジアムの次に不利なのはpaypayドームって言ってるし - >>158
「野手が守り易い球場は欠陥」って言ってるようなもんやし - >>158
煽りとかじゃなくてデータが補正されて鼻本の数値下がりましたよって話やん
アホなんかな鼻本ファンの虚カスは - 田中は見た目にも衰えは感じるがな
坂本も衰えてるってことだな
当たり前か - >>162
30超えるとぐっと守備範囲が厳しくなるからな - >>162
衰え以前にフルイニの弊害で膝やってるからな - >>197
それも含めて衰えや
全盛期より落ちてるという意味 - 田中広輔が東京ドームでも下手なのはなぜ
- >>163
セリーグじゃ京田以外下手やろ
京田もドームやから納得しない人いそうやが - >>181
ドームだからで京田にケチつけるなら日本に守備の上手いショート1人もおらんやんけ - >>163
田中は下手だけど補正すれば少しはマシになるってだけ - なんJ✕セイバー＝煽り
この計算式だけはガチ
- 屋内と屋外やったら違うに決まってるし
当たり前やけどな必死に否定してるの時々おるけど - マジで欠陥指標やん
せめてドームと野外で分けないといけないよね… - ソフトBがAIでプレー分析 チーム戦略に活用、メジャーばり大胆守備シフトも？
2018/4/27「トラッキングシステム」は高解像度カメラで撮影された投球、打撃、守備、走塁をデータ化し、ＡＩ（独自の機械学習機能）を利用して分析する。
発表資料では「守備範囲、守備位置、打球への反応速度、走者の塁間スピード、加速度、コースの取り方等を
統計に基づき指標化することで、勘と経験に頼りがちだったプレイ分析を科学的に判断・評価することができるようになります」と説明している。ソフトバンクは同システムの本格導入に向け、３月中旬から本拠地ヤフオクドームや２軍球場に専用機器を設置してデータの蓄積を開始していた。
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/n/412096/
バイトが入力してるUZR（笑）
ソフトバンクはAIが守備データ取ってるぞ - >>176
MLBもUZRは人がやってるからな - マツダスタジアムで無失策達成した菊池が化け物すぎる
- >>177
凄いけど鳥谷みたいに転げてエラーにしたいズル使ってたし - デルタってなんか信奉してる人いるけどクソガバガバじゃね？
- 源田以外ゴミということや
初めからわかってたやろ - ぷぷぷしゃかもとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 野球場ってなんで外野に芝生はやしとるんや？邪魔やし他のスポーツで使いにくくなるやん
- マツダがクソでも田中はうんこで菊池は神で終わる話やな
- とりあえず12球団最下位の守備力はハムってことでええんか？
- >>192
札ドのせいにも出来ないの可哀想 - つまり松山の守備も過小評価されてたってことけ？
- >>193
そいつは捕球が大問題やから - >>209
守備の全てが大問題やわ - そういう球場別の違いも楽しまなきゃ
- 源田って野外球場や土の球場でも守備指標落ちないんか？
- >>199
指標はわからんけど源田本人は土のグラウンドが一番得意と言ってたな
足踏ん張った時に適度に滑って引っかからないからだとか - 打撃→箱庭
守備→ジャン工芝
選球眼→ジャンパイアどうすんのこれ
- fangraphs「xFIPは選手の才能を示すものなので、価値を測るWARはFIPを使うのが正しいです
- >>202
球場の差を無視するFIPの方がおかしいけどな
これに関してはtERとかいうのを使ってるデルタの方が上 - >>202
コイツ外野フライ打たれたンゴオオオオオオオオオオオオオオオ実質HRや！！！！ - 陽岱鋼も移籍後uzr上がってたろ確か
- >>204
膝が良くなったのもあるやろ - >>204
外野とはまた違うやろ - 結局京田の方が上手いってこと？
uzr同じやんって煽られてたの可哀想 - ジャン工芝はあった！？
- やっぱ守備は従来みたいに見ててかっこいいかどうかで決めた方がストレスないかもな
- メジャーくらいの試合数と測定環境が揃ってても二遊間以外は大して役に立たないと言われてるのがUZRなのに日本のゴミ環境で役に立つ可能性なんてゼロだからな
鳥谷西岡くらいヤバかったら数字見なくても分かるし源田くらい上手けりゃやっぱり数字見なくてもわかる
むしろ堂林や新井良太がサードUZR1位2位とかになるんだから個人の主観で見た方が遥かに正確まであるわ - >>214
二遊間以外は役に立たないってなんか検証されてるんか？
気になる - つまりDELTAは糞って結論でええか？
- 札幌ドームってゴロ速くない？
- こんなんなんの疑いもなく鵜呑みにしてる奴らが将来詐欺とかに引っかかるんやろなって思うわ
自分の頭で考えるとかそういうことが出来ない人間なんやろね - 打球速度とか角度とかも分かってるアメリカやと指標もっと細かいんか？
- デルタってフレーミングとかもテレビ見て決めてんの？
- ほんなら守備指標も補正した上でアヘ単タイプの打撃指標も単打パークファクター作って補正すべきでは？
- 東ドとマツダ以外は誤差レベルしか変わんないのにこの2つだけ異常値って
あんまり鵜呑みにできるようなもんじゃない
打球の強度が大きくかわるならUZR全体の基準値が変わるから
単純な補正をかけるって手段が妥当かもわからんし
だからこそDELTA本体の数字には反映されてないんやろけど
【悲報】DELTA「坂本のUZRは球場のお陰で過大評価」
なんJ
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