- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:40:53.34 ID:Ks3DKEU4d0909
やっぱり電子マネーってお得なん?
今はクレカ払いなんやが
- 2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:41:14.65 ID:ivyBLV0P00909
クレカでいいぞ
- 6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:41:57.40 ID:Ks3DKEU4d0909
>>2
ええんか
>>3
クレカも便利やん
- 94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:54:39.00 ID:7u+8HSDq00909
>>6
クレカよりもpaypayの方が使える場面多いじゃん
- 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:41:19.14 ID:3VJ0R2NE00909
得っていうか便利すぎる
- 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:41:43.73 ID:y00wK/0700909
>>3
まんさんかな?
- 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:41:31.55 ID:y00wK/0700909
PayPayなんか使ってるのは情弱だけやろ
- 7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:42:05.32 ID:14zNuRw2M0909
クレカや
- 8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:42:49.87 ID:PRtk5w+I00909
今の2トップはiDとQUICPayなんやろ?
- 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:42:52.66 ID:y00wK/0700909
PayPay使ってるのってまんさんしかおらんやろ
そしてPayPayの支払いに手間取って並んでる人をイライラさせるんや
- 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:42:53.69 ID:Ks3DKEU4d0909
ちなAmazonカード使いや
- 11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:43:10.33 ID:jY2FhDJT00909
お得やし便利過ぎる
小銭ジャラジャラするって不要なことやったんやなと気づいた
- 12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:43:29.95 ID:+dlPGKUVM0909
今ワイの地区PayPay3割還元してるから使いまくってる
- 13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:43:38.63 ID:tmIja3LW00909
楽天ペイよ
- 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:43:48.26 ID:gnFVplg900909
何年前のスレやここ
- 15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:43:54.86 ID:NBQi9FfHd0909
QR、バーコード決済はやめとけ
- 16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:44:05.68 ID:5GFzItKE00909
IDが楽すぎる
いちいちアプリ開いてバーコードピッとかイライラするわ
- 17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:44:08.88 ID:Ks3DKEU4d0909
電子マネーっていちいちチャージするんやろ?
面倒やないの?
- 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:44:10.71 ID:kMgEa6Hw00909
できる男はメルペイやで
- 72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:52:04.77 ID:l7MTA9jIM0909
>>18
どこがええん?
- 122 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:59:17.14 ID:hOOQBkOY00909
>>18
メルペイのクーポンすき
- 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:44:17.24 ID://0+lKR2r0909
ペイペイは電子マネーじゃなくてコード決済やろ
使い勝手全然ちゃうぞ
- 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:45:03.59 ID:y00wK/0700909
>>19
馬鹿なのかな?
- 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:44:24.35 ID:7ReB71wY00909
選択肢としてPayPayも一応入れてる
クレカ非対応PayPay対応の店で使う
- 31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:46:32.18 ID://0+lKR2r0909
>>20
複数用意しとくと現金ほぼ要らなくなって楽よな
- 22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:45:23.87 ID:M5TDIYK500909
頭悪くて電子マネーわからへんからいまだに現金やわ
クレカはネットで使うだけ
- 23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:45:24.35 ID:7ReB71wY00909
ちなみにPayPayはクレカ連携できるからチャージ不要や
その場合の還元率どうなるか知らんけど
- 32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:46:34.98 ID:Ks3DKEU4d0909
>>23
はえー
ダブルでお得がありそうやな
- 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:47:07.83 ID:y00wK/0700909
>>32
紐付けてるやつは馬鹿なだけやぞ
- 45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:48:51.64 ID:Ks3DKEU4d0909
>>36
なんでや
還元率さがるん?
- 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:45:38.41 ID:y00wK/0700909
PayPayいれてるやつって大抵田舎住んでるやつやろ
- 37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:47:13.44 ID:osvTc7WUp0909
>>24
自分がなに使ってるかは絶対言わないマン
- 25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:46:03.71 ID:0I+ekW1wd0909
ペイペイ使ってるけど口座に紐付けてないな
d払いくらい?
- 34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:46:43.00 ID:y00wK/0700909
>>25
紐付けてる馬鹿はおらんやろw
- 26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:46:06.67 ID:7IxTw2gg00909
小銭探さんでいいお釣りの受け渡しせんでいいってのは便利や
- 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:46:07.28 ID:ivyBLV0P00909
ラーメン屋はさっさとクレカと電子マネー対応させろよ
- 28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:46:15.09 ID:RCV8eVR4p0909
今その辺の居酒屋通りかかったらPayPay取り扱いやめますって紙貼ってあって草
- 53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:49:59.99 ID:9lCReFsE00909
>>28
有料化したししゃーない
- 62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:51:08.47 ID:+dlPGKUVM0909
>>28
10/1から1.5パー手数料取るらしいから残当
- 69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:51:43.07 ID:qU8R8/7XM0909
>>28
これからどんどん増えるやろね
オワコン化がやばい
- 29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:46:24.40 ID:7ReB71wY00909
AmazonカードってiDついてなかったか
- 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:46:31.07 ID:gTokT2d8M0909
今中野区はpaypay3割引キャンペーンやってるから使わないと損でしかない
- 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:46:36.27 ID:4GyU5aoo00909
ペイペイに親殺されたと奴おって草
- 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:46:54.26 ID:sNSN/TzP00909
paypayは今色んな地域で20パー還元やってるからチェックするんやで
都内は特に
- 47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:49:04.04 ID:lSUXe00Hr0909
>>35
江東区と墨田区で買いまくってるわ
来週は渋谷区でスマホの電池変えたい
- 52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:49:55.60 ID:+dlPGKUVM0909
>>47
福太郎で洗剤とか大量に買ったけどあと何がある?
- 38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:47:36.23 ID:Cj9I7V25M0909
結局Suicaが一番じゃね?
- 46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:48:55.70 ID://0+lKR2r0909
>>38
上限あるからワイはID派
- 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:47:41.29 ID:cm1X/Rk000909
クイックペイが一番楽やけどイマイチ広まらんな
- 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:47:46.64 ID:L7bNstvvp0909
今のご時世、現金払い奴はマジでアホ
- 41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:48:16.61 ID:fzSADyo5a0909
コード払いって一々開くのめんどいしクレカが最強じゃね?
- 42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:48:19.97 ID:XiEE8x/m00909
姪に小遣いあげるのに楽だからPayPayだけは使ってる。
- 43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:48:31.62 ID:DYFRJ3yF00909
クレカもタッチ決済出来るしなぁ
- 44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:48:33.04 ID:ivyBLV0P00909
でも交通電子マネーはクソ便利なので全ての店は使えるようにして欲しい
- 48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:49:22.17 ID:X4UOPIzod0909
普通にバーコード払いですら面倒なのにQR撮影とかガ●ジレベルだからな
使ってても見ててもアホらしい
- 49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:49:23.55 ID:qU8R8/7XM0909
visaタッチ楽すぎて基本それだわ
paypayは通販のポイント美味しいから、それで貯まったらスーパーとかで使ってる
- 50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:49:44.06 ID:C9kG0K6Ta0909
QRコード見せる地味にだるくない?そりゃ現金よりは楽だけど
LINE Pay使ってたけどApple Watch買って速攻で使わなくなったわ
- 51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:49:44.96 ID:xUSQSLxYa0909
クレカはクレカしか使えんときにしか使わん
クイックペイかPayPayで済ます
- 55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:50:08.41 ID:ixuwXoexp0909
還元あるものをその都度えらぶ
- 56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:50:16.23 ID:GWpDvled00909
クレカでポイント貯まるんか?
- 57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:50:23.66 ID:1zAh/6kW00909
コード決済はポイント還元キャンペーン狙いで使うのが正しい利用法や
- 58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:50:26.07 ID:7e7mj3nsd0909
電子マネーの方が早いのにペイとかいうガ●ジシステム生まれたせいでしょうもない
- 60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:50:36.70 ID:AaWD24Nx00909
paypayはカードもヤフー経済圏に入ってないと旨味がないぞ
- 61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:51:02.36 ID:UNXmQjTDp0909
PayPayはやばい
どこでも使えるし友達と割り勘するのが楽すぎる
お金送れるんや
- 63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:51:17.52 ID:AP0nem9L00909
Paypay Suica Quickpay iDの4段構えや
- 65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:51:32.03 ID:DtwZBeyLa0909
LINE Payはうんこ
全然ポイントくれん
- 66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:51:32.48 ID:AFKxxMWO00909
クレカとSuicaで不自由ないわ
- 67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:51:33.21 ID:RfAGKGKq00909
LINEクレカじゃないと意味ないっていうかLINEPay意味ない
- 68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:51:42.28 ID:7e7mj3nsd0909
普通にドコモユーザーやしIDとd払いしか使わんな
dカードもあるけど
- 70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:51:43.20 ID:xG/9I15ua0909
LINEpayはゴミやで
ハゲに買収されてポイントとクーポン改悪どころやないわ
- 71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:51:56.32 ID:oFUcOrKy00909
paypayフル活用するならYahooカードいるよな?
- 75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:52:36.22 ID:xG/9I15ua0909
>>71
Tポイントかませて特になる以外はそうやな
- 73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:52:17.62 ID:7ReB71wY00909
還元率気にしてると色々面倒
思考停止でクイックペイや
- 74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:52:29.33 ID:RfAGKGKq00909
d払いでLINEクレカ紐付けがええで
- 77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:52:43.48 ID:+dlPGKUVM0909
日本政府がJAPPAY作ってマイナンバーと紐付けして手数料0.0のやつ作れば良かったのに
- 79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:52:49.94 ID:wcUfeBldM0909
LINE Payなんてリアルで使ってる奴1人もおらんわ
- 80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:53:03.75 ID:V8pmKQwKa0909
チャージ必要系は論外
楽天payはおーけー
お得なキャンペーンに振り回されるの疲れて結局iD QUICPayに行き着くやつ多いやろ
- 82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:53:33.86 ID:6lYbBFNJr0909
>>1
言うほどお得ではない
けどPayPayはカードあかん店でも使えることが割とあるから現金使う機会もっと減らせるで
- 83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:53:52.26 ID:CnVgIpjG00909
ドコモ民やからd払いとIDやけどペイペイしか使えん店も多いからめんどいわ
- 85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:54:02.52 ID:1eMchV5mM0909
全くチャージしてないし現金派なのに色々めちゃくちゃ貯まっててうぜえわ
- 86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:54:06.05 ID://0+lKR2r0909
ペイペイは還元多いのとそれしか対応してない店でのキャッシュレス決済として有能
決済の手軽さは電子マネーとコンタクトレスのが優秀
- 87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:54:10.18 ID:0GwYDqUxd0909
paypayボーナスうまいから使ってるわ
- 88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:54:19.81 ID:oFUcOrKy00909
30%還元!!!
(超小さい文字で 初めてのご利用の方)
- 89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:54:22.60 ID:qU8R8/7XM0909
ってか未だに現金しか使わないみたいな奴っておるの?
スーパーとかで他の人見ても現金払いってあんま見なくなったぞ
- 99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:55:58.80 ID:7u+8HSDq00909
>>89
地方在住でクルマ移動しかしない人だと、現金のみでも特にデメリット感じないんじゃない?
- 101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:56:01.02 ID:+dlPGKUVM0909
>>89
okとかロピアみたいに使わせてくれないとこも多い模様
- 107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:56:59.33 ID:EMx71jD7r0909
>>101
OKは遂に現金優先になってもうたな
- 114 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:58:13.84 ID:qU8R8/7XM0909
>>101
うちの近所のOKは会員割引してもQR払い出来るから、楽天pay使っとるわ
- 90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:54:28.87 ID:fPCl+CPEa0909
イッチは得かどうか気にしとるんやで
早いかどうかレスしとるやつなんなん?
- 91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:54:32.45 ID:qeVB8NGM00909
なにこの情弱w
- 95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:54:40.11 ID:rr3vNQzI00909
AppleWatchとSuicaが楽だぞ
- 96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:54:49.57 ID:atCbmoina0909
auのホークスファンなんやがauPayとPayPayどっちにウェイト置けばええんや
ペイペイドームはPayPayが得だし迷うわ
- 102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:56:01.79 ID:GWpDvled00909
>>96
どっちのキャリア使っとるかで
- 106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:56:49.02 ID:hXzlqKM900909
>>96
まず携帯の会社変えたらいいのでは…
- 98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:55:24.86 ID:WQ5sFssPa0909
クイックペイPayPayクレカの優先度や
クレカは財布から出すの面倒
- 100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:56:00.39 ID:pnD5v3sa00909
楽すぎる
ワイ前財布忘れて出張したけどスマホだけでなんとかなったで
- 103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:56:03.58 ID:l7MTA9jIM0909
ペイペイ民はポイント投資しとるん
- 104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:56:05.86 ID:Ks3DKEU4d0909
ほぼ毎日使うもんやから、多少の還元率の違いが莫大な差になるんや
- 105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:56:06.65 ID:hXzlqKM900909
PayPay使ってYahooプレミアム会員で漫画の一冊も買っとけばYahooショッピングの
次の月の還元率がヤバいことになるで
実家暮らしだとそんなに使わんかもしれんが
- 109 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:57:19.53 ID:de5Xxjxca0909
>>105
それソフトバンクユーザーかどうかも関係してくる?
- 112 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:57:54.45 ID:hXzlqKM900909
>>109
関係してくるが決定的ではないかな
- 117 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:58:38.24 ID:de5Xxjxca0909
>>112
プレミアム入るか悩んでるんだよなあ
- 127 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 20:00:18.10 ID:hXzlqKM900909
>>117
使う量によると思うで
ワイはなんだかんだ月3、4万はヤフショ使うから
月10,000ポイントくらいもらえるので
500円は安いわ
でもこれが1、2万だと入る意味ないかな
- 108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:57:11.31 ID:qhObbSRi00909
何が便利って財布出さなくていい
- 110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:57:21.45 ID:djTY0TWdp0909
どーでもいいけど支払いの時edyとid聞き分けにくいからはっきり言ってくれな
- 123 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:59:17.92 ID:C9kG0K6Ta0909
>>110
ただでさえクソだったのにコロナで全員マスクしてるからもう終わりや、どっちか潰れてくれ
- 113 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:57:55.98 ID:szWDd0gfa0909
ペイペイって言うの恥ずかしいから
ラインペイ使ってる
でもいずれペイペイに一本化されるんやろな
- 126 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 20:00:12.12 ID:6heFuAPk00909
>>113
バーコードででいいだろ、いちいち~payでとか言わんわ
- 116 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:58:27.37 ID:FAqYpI6j00909
たまに店舗のクソWi-Fi拾って繋がらなくなってレジ前で焦ってるけどすまんな
- 119 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:58:59.91 ID:klfZN0x9M0909
qrコードとかいうFericaの下位互換おすのやめてくれ
- 120 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:59:04.01 ID:mI6uXKYg00909
ランニング中にコンビニ行けるから便利やわ
財布ある時はクレカやけど
- 131 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 20:00:41.95 ID:ctoKvsWd00909
>>120
手帳型のスマホケースならクレカさせるぞ
- 121 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:59:07.89 ID:bJ4U+HWKM0909
楽モバ登録時に貰った27000ポイントのために楽天PAY使ってたけどまだ1万ポイント残っとるわ
- 124 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:59:45.42 ID:qU8R8/7XM0909
ヤフショでpaypayボーナスめっちゃ入るからなぁ
Amazonとかで買うのアホらしくなる
- 128 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 20:00:33.03 ID:EMx71jD7r0909
>>124
ポイント考えてもAmazonの方が安い物もあるでな
- 132 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 20:00:50.72 ID:Ks3DKEU4d0909
>>124
こういうの聞くと乗り換えようか迷うんよなぁ
- 125 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 19:59:56.47 ID:5OPeATuOM0909
出かける時スマホと家の鍵と車の鍵以外ほとんど持ち出さなくなった
便利すぎる反面スマホ無くしたら怖い
- 129 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 20:00:36.79 ID:lfR3xfnS00909
Amazon全くポイント貰えんよな
- 130 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/09/09(木) 20:00:40.15 ID:b/9o299u00909
ペイペイモールの23パー還元されるときだけ利用してる
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