高学歴のガキ「親や環境のせいにする奴は努力が足りないだけ」

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:39:27.51 ID:Wiri0ENT0
高学歴のガキ「俺?上級家庭育ちだけど?」
レス1番の画像サムネイル
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3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:40:56.41 ID:oPeETkL10
環境は大事
親の金銭や熱意、経験を基にした教育への投資
貧民の少ない学区なんかの住環境
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:41:08.79 ID:oue/1Yi9a
一橋ってことはどうせ院進しないし低学歴やぞ
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:41:53.25 ID:oPeETkL10
>>4
コレ
学部卒で高学歴とか草
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:41:51.85 ID:YGkXO3rKr
環境がよかったやつはそりゃそう思いたいだろうね
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:43:02.62 ID:fmQmkoLX0
親や環境のせいかも知らんがそんな事には誰も興味ない
存在するのはそいつが負け組だという事実だけ
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:43:37.19 ID:gQvVt/UH0
>>7
負けないで
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:45:24.47 ID:zBiA0EiTa
>>7
ほんとこれ
配られたカードで闘うしかないんやで
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:49:32.63 ID:0Dmi1V8w0
>>7
生まれ含めての勝ち負けやからな
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:51:12.91 ID:+zNpaBLY0
>>7
たしかになぁ
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:51:34.23 ID:kiIQKUKu0
>>7
せやな お前が負け組なのは変えられない事実や
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:44:10.89 ID:1fl9CUUpa
ワイ高卒の両親から生まれ予備校に通わず高校まで公立で
早稲田大学に進学し海外留学もしたんやが言うわ
努力しねーで環境のせいにしてるやつはカス
いくらでも勉強できるチャンス環境は転がってる
何もしなかった自分を正当化するんじゃなくて今からでも勉強しろごみども
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:46:43.07 ID:S3ugDW8o0
>>9
どうせお前はお前で家庭環境か交友関係が上手く行ってたんやろ
ワイにはお見通しやで
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:44:26.97 ID:9ZoKZ8od0
遺伝子も環境に入りますか?
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:45:09.02 ID:gQvVt/UH0
>>10
当たり前田のクラッカー
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:45:18.21 ID:FwLt0vSu0
勝てばええねん勝てば。
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:45:32.18 ID:WbuyyoFc0
ワイは3浪して医学部入ったけど金持ちの家に生まれて良かったわ
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:45:32.25 ID:MjYmi/zK0
まあそれをわざわざ言い訳がましく周囲に言ってるような奴はそうやろな
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:46:24.49 ID:A5nXcdml0
私怨たろ
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:46:29.02 ID:f1vh4EvL0
実際努力の量で言ったら高学歴の方がしてるやろ
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:46:55.58 ID:1fl9CUUpa
勉強ってのは学問に限らんで
今非正規のカスは正規雇用されるように
正規雇用でも低賃金のカスはいいところに転職できるようにスキルを磨け勉強しろ
勉強しないでそこそこの給料で暮らすのも悪くないがそうするなら勉強したやつ、してるやつスキル磨いてるやつの足を引っ張るな負け組
貴様らの責任転嫁論は反吐が出る
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:47:35.53 ID:gQvVt/UH0
>>19
環境変えよ?
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:47:53.70 ID:S3ugDW8o0
>>19
めっちゃ清々しい気分で文章書いてそう
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:50:32.35 ID:axLRTRxJ0
>>19
90年代にはオウムに騙されて殺されてたやろこんなやつ
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:51:57.44 ID:/EUkFhvda
>>19
最後の一行スルメロック先生っぽくて好き
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:52:01.31 ID:EGGeDR140
>>19
ワロタwこれコピペ?
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:47:05.10 ID:XmNLXFcm0
並以上の家庭ならばそうやろ
親がいないとか無職とか特殊な事情の場合は考慮してない
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:47:51.66 ID:zhHRgmWp0
努力するかどうかまでの内面の話を外部のせいにするのは流石に無理がある
主体性ゼロかよ
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:51:47.85 ID:1fl9CUUpa
>>22
主体性ゼロになったのを環境のせいにしてるからな
終わっとるんや
20代ならそこから勉強すれば遅くないのに
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:52:35.46 ID:gQvVt/UH0
>>37
せや、終わっとるんや
そういう遺伝子を遺されたからな
104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:04:45.16 ID:IXa4hyFj0
>>22
人間はほっとけば主体性が見につくんか?
128 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:08:46.13 ID:zhHRgmWp0
>>104
なんかズレた方向に進みそうなレスやな
努力するかどうかなんてほぼ主体的に決められる事なのにその部分まで環境のせいにするのはどうかという話や
お前の言う主体性はもっと大きな事想像しとるやろ
131 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:09:10.33 ID:gQvVt/UH0
>>128
遺伝子という環境
171 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:13:18.47 ID:zhHRgmWp0
>>131
だから勉強に努力する遺伝子持ち合わせてないんでしょ?
そしたら違う生き方に切り替えたらええんちゃう
182 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:14:29.94 ID:gQvVt/UH0
>>171
そんな何度も認めてくれんでもええで
147 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:10:58.57 ID:IXa4hyFj0
>>128
努力できるかどうかがほぼ主体的に決められる根拠を教えてくれ
160 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:12:01.63 ID:zhHRgmWp0
>>147
意思は自分に内在してるからや
お前は自分の行動も自分で決められんのか
166 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:12:48.81 ID:gQvVt/UH0
>>160
君が自分の意思だと思ってるそれは本当に君の意思なんか?
179 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:14:15.13 ID:zhHRgmWp0
>>166
そりゃそうだろw
お前は何やねんスイッチ押して動く機械かなんか?
184 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:14:52.40 ID:axLRTRxJ0
>>179
ナーガールジュナとか知ってるか?
188 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:15:31.56 ID:gQvVt/UH0
>>179
君がこうしてレスバに興じてるのは自分の意思なんか?
195 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:16:00.86 ID:zhHRgmWp0
>>188
そうだよw
191 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:15:41.15 ID:IXa4hyFj0
>>179
実際それに近いかもしれんよ
幼い頃に形成された思考の形に操縦されてるだけって可能性もある
192 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:15:50.07 ID:S3ugDW8o0
>>166
そもそも個人ってのは周囲の環境(遺伝と運含め)の写像なんよな
めっちゃ極端な話ワイらの自我は全て他者から生まれたもんであり1%としてワイらのもんやないんや
197 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:16:11.23 ID:axLRTRxJ0
>>192
中観仏教かじってたん?
173 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:13:26.24 ID:IXa4hyFj0
>>160
意思は確かに内在してるが、それを支配してるのは意識だけじゃなく、むしろ無意識が占める割合のほうが多いんやで
190 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:15:37.24 ID:zhHRgmWp0
>>173
いやそんな事どうして言い切れるんや
いきなり事実であるかのように話し始めたけど
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:47:57.28 ID:f1vh4EvL0
そもそも日本では勉強しなくても生きていけるんやから
それ以上の贅沢をしたいなら努力がいるってことや
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:48:08.70 ID:MjYmi/zK0
普通は家庭環境が悪くて今の自分になったなんて哀れ過ぎて他人に言えへんやろ
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:48:14.56 ID:jB5Frqw10
大学受験用の教育を受ける機会って基本人生一度しかないからそれで判断するしかないけど、ゴミみたいな授業と私立の分かりやすい授業両方見るとエグいで
あんなん並大抵じゃ覆らないわ
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:50:07.57 ID:ZomTXvYXd
>>26
参考書で独学で京大行ったワイからすると
そんなのは幻想や
そんな魔法の授業なんて存在しないから
53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:56:04.11 ID:jB5Frqw10
>>31
そうか、頑張ったんやな
だが例えば出題傾向やらなんなら大学の選定作業などの時間コスパが違うのがわかるやろ
努力が足りないはある意味では正しいが無駄な労力を支払わざるをえない立場ってのは存在する
72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:59:34.94 ID:ZomTXvYXd
>>53
いや関係ない
参考書がこれだけ充実してるんやぞ?
赤本だけじゃなくせか京みたいな過去問解説の参考書もあるしな
多少の有利不利は努力で補えるってのがワイの持論
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:48:26.92 ID:ydkN8zD10
東京一工のどれかに行ったが9割環境と運のおかげやと思ってる
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:49:10.78 ID:Tdtu74st0
頭は遺伝子なんやけどな
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:50:00.62 ID:gQvVt/UH0
努力マン「ぼく誰にも頼らず努力してきたよ!」
ワイ「そうか、頑張れる遺伝子を遺してくれたご両親に感謝やね」
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:51:21.31 ID:ZomTXvYXd
ワイは京大入れたのは9割努力で1割運やと思う 環境なんて参考書も買えないような貧乏でもない限り関係ない
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:51:29.65 ID:Tdtu74st0
性格も遺伝子

馬の交配を学んだら分かること

40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:52:29.17 ID:vI8XweHLa
親のせいにする人間の何が1番ヤバイかって能力とか外見やなくて親のせいにしてしまうようなその精神性よな
そう育てたのも親やなんやからどうにもならんけど
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:55:09.26 ID:ZomTXvYXd
>>40
ほんこれ
そういうこと言うやつは家が金持ちでも英一郎になってる
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:58:15.65 ID:K7L0LXFza
>>40
結局親のせいやんけ
105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:04:56.34 ID:vI8XweHLa
>>63
せやでだからいくら説教しても無駄なんや
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:53:39.97 ID:bVz5bWu10
どうにもならないことでうだうだ言って歩みを止めたら負け犬以外にはなれないけど?親が悪いから仕方ないねていってもらえれば満足なの?
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:54:13.65 ID:ZomTXvYXd
環境が全てとかいう人間に聞きたいが
朝眠い中学校行く前に勉強したことはあるか?
部活やってフラフラになった後、勉強したか?
腱鞘炎になるまで書いて書いて書きまくったことはあるか?

君らの高校時代なんてスマホしてたり遊ぶ金欲しさにバイトしてたりちゃうんか?そういう選択をしたのは自分なんやで

50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:55:32.41 ID:axLRTRxJ0
>>43
京大行って周りが全員そうやって京大合格したわけじゃないって知ってびっくりしたんか?
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:57:32.27 ID:ZomTXvYXd
>>50
よっぽどの天才でもない限りみんな努力してるで
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:58:00.28 ID:1fl9CUUpa
>>43
なんならそこまでの努力すら必要ないからな
京大じゃなくMARCHや早慶に行きゃいい
大学に行かなくても正規雇用されるように資格や語学あるいはプログラミングやなんでもええ
何かをちょっと頑張るだけでいくらでも道は開くのに
やることが親や環境のせいにしてただ時間を空費するんやで
むしろすごい
どうしたらそんな無駄に生きられるんやろう
64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:58:31.87 ID:45mDc5ka0
>>43
高校時代バイトせずに勉強に専念できたって恵まれてるやん
バイト=遊ぶ金欲しさって決めつけてる時点で後ろめたさがあるんやろうけど
92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:02:45.06 ID:ZomTXvYXd
>>64
逆に聞きたいけど
弟のためにバイトしてますとか、そんな殊勝なやつがどれだけいるんやw
バイトしてるやつの殆どはカラオケやらラウンドワンやら遊びまくってたぞ
111 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:05:32.36 ID:45mDc5ka0
>>92
おまえのまわりはそうやったんやろうし、そいつらから見たらおまえは努力の人なんや
でも生活のためにバイトしてた人間から見たらおまえは環境に恵まれてただけの人にしか見えんてことや
130 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:08:55.01 ID:ZomTXvYXd
>>111
そんな人がいればなw
勉強してる人に対してそんな感想持つとか発展途上国の出身か?
普通は努力してるようにしか映らんはずやが
153 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:11:17.12 ID:45mDc5ka0
>>130
勉強してる人に対してじゃないで
恵まれた環境の人にそういう感想持っただけやで
君は恵まれてて良かったなぁ
158 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:11:59.81 ID:ZomTXvYXd
>>153
せやね
ちな地方公立中高から京大
137 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:09:48.90 ID:IXa4hyFj0
>>43
そういう努力を選択することができるのは当たり前ちゃうで
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:54:24.23 ID:tTNfx4oK0
結局努力した事実は何も変わらんからな
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:54:26.32 ID:axLRTRxJ0
行動遺伝学は未だに多論あるからまぁそこまで考え込ま●ことやな
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:54:36.03 ID:oPeETkL10
極論だけど離島に中卒土着の両親祖父母
全学年1クラスの学校
島民に大卒者は教師のみ、しかも琉球大か馬鹿私立
こんな環境で高学歴になれるわけがないから環境は少なくとも影響する
地方都市でも親がDV、酒浸り、自分の部屋もなければ勉強もできないし本を読む習慣も身に付かない
学区の治安が悪ければ虐められるか大人しくしてるかヤンキーになるしかない
勉強真面目になると虐められる
どうしろと?
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:56:29.71 ID:ZomTXvYXd
>>46
極論やね
普通の家庭に生まれたのであれば努力次第や
多少の有利不利は努力で補え
81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:00:43.83 ID:oPeETkL10
>>55
極論だけど環境が学歴に与える影響はあると言える
普通の家庭とは?
どのレベルの基準を満たしたら環境のせいにできない普通になるの?
今の時代はスマホあるからいくらか情報収集し易いが、高学歴な富裕層と年収3-500万の家庭で教育機会に明らかに差が出るよね?
中学受験がそもそも親の頭に入ってなかったり、都内西側みたいに中学受験者がクラスの半数とかでもない
治安の悪い学区で育ったら?
116 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:06:39.70 ID:1fl9CUUpa
>>81
相関はあるよ
投資の多寡も違うやろう
家族という近しいコミュニティーの中で助け合ってお互いにレベルアップしていく共同体とそうじゃないコミュニティー分かれるのは確かやろうな
でも少なくとも日本においては国というコミュニティーが図書を提供し、教育を提供、奨学金を提供、栄養を提供、なんなら金銭まで提供しているわけや
つまり、いくらでもチャンスが転がってるし、実際に勉強しようと思って実際に行動すればいくらでも家族というコミュニティに縛られず成長できるんや
それが先進国やから
なのにそれをまるで無視して、より優れた家族コミュニティーに嫉妬し拗ねて立ち止まるのはまるで健全やない
157 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:11:59.39 ID:oPeETkL10
>>116
最低限度の教育機会やチャンスでは環境的に富裕層に勝てない
だから環境のおかげで高学歴になれるし、環境のせいで低学歴になるといっている
富裕層家庭と同等の教育機会が低所得低学歴家庭の子には担保されていない
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:56:31.87 ID:MjYmi/zK0
>>46
それは本人が自分で考えることちゃうか
91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:02:43.45 ID:oPeETkL10
>>57
無知な子供に自分で考えて高学歴になれと?
その価値観は誰が教えるの?
また高学歴を仮に目指すにしても進学校に通う為にまず勉強しなきゃならんがそのカリキュラムの提供は?
78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:00:07.73 ID:1fl9CUUpa
>>46
別に20代からでも本州いってそこから勉強すればええやん
それに今ならインターネットがあるからな
本なんていくらでも買える
なんなら電子なら船もいらん
106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:05:13.63 ID:oPeETkL10
>>78
お前は考え方がズレとる
まずそもそも離島や低学歴両親の子として生まれた時点で
勉強をして高学歴になるという価値観を持つのは難しいということ
また高学歴を借りに目指すにしても富裕層は子供の頃から高学歴の親の元で適切なサポートを受けて勉強を積み重ねている事実
学習機会や期間がハンデになっとるやん
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:54:55.91 ID:zhHRgmWp0
勉強に費やす努力する遺伝子持ってないならそれはもういい大学入るコースで生きる運命じゃないって事やで
いい大学入るだけが人生じゃないし日本は高卒だって幸せになれるんだから遺伝子に合わせた生き方しろよ
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:55:33.90 ID:gQvVt/UH0
肌の色で差があるのは認めるくせに個人単位になると根性論を振りかざすのはようわからんわ
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:55:34.18 ID:Tdtu74st0
ただ私立レベルの大学なら
やる気で行けるのは事実

そこから人生変えれるし

54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:56:07.19 ID:S3ugDW8o0
不遇な経済状況でも成功した奴ってのは、どんな状況でも挫折しない精神を植え付けてくれた親と周囲の人間に感謝すべきや
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:56:30.58 ID:xWU4Lm830
消ゴムさえまともに買ってもらえん家の子も実際には居るんやろうな、20歳までの環境って努力でどうにかできん部分多すぎるわ
71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:59:31.87 ID:MjYmi/zK0
>>56
ガチでそこまで人間は周囲に親のせいでこうなったなんて軽々しく言えんのちゃうか
87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:01:29.80 ID:xWU4Lm830
>>71
軽々しく言うってよくわからんな
90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:02:38.79 ID:MjYmi/zK0
>>87
恥ずかしいしそんな事知られたくないと思うのが普通の感覚ちゃうか
上にもそうレスしとる奴おるが
100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:03:38.32 ID:xWU4Lm830
>>90
恥ずかしいのはわかるがネットで吐き出すぶんにはええんちゃうの
素直な気持ちやろ
83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:00:51.41 ID:ZomTXvYXd
>>56
でもそういう人を持ち出して
自分が努力しなかったことを正当化するのは違うよな?
少なくともこいつらは「スマホ」を買ってもらってるわけで
93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:02:49.49 ID:xWU4Lm830
>>83
こいつらってのがどんな環境かは知らんが、そういう人もおるんやろってだけ
今の自分は恵まれてるから、自分の努力だけで成功したとはワイは言えんなって思った
114 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:06:11.98 ID:ZomTXvYXd
>>93
そういう極端な人を持ち出して努力しないことを正当化するのが糞ってことや
極論するなら東大生の中にも信じられないくらいの貧乏出身がいるかもしれんやろ
123 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:08:09.39 ID:45mDc5ka0
>>114
極端な人扱いとは酷いな
環境に恵まれてる人は良いなぁ
138 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:09:53.64 ID:ZomTXvYXd
>>123
君は仕方ない
消しゴムも買えない家庭に育ったんなら親を恨め
134 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:09:36.12 ID:xWU4Lm830
>>114
気持ちはわかるけどあんま極論とも糞とも思えんわ…思ってるより悲惨な家庭ってそこらじゅうにあって見えないだけで普通にあるんじゃなかろうかと
なんかすまんな
136 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:09:41.32 ID:b5Xtd19n0
>>83
まぁ大差はあるわな
Jの神に相談しよーや
88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:02:00.44 ID:bChGc8w+0
>>56
虐待して死なすような親までおるしな
ワイなんか穀潰しなのに養って貰えて幸せ者やわ😢
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:57:02.16 ID:bVz5bWu10
たった一度の人生なのに親や環境のせいにして戦うのやめるなんてもったいないね視野が狭いんだろね
人生なんかいかようにも戦い方あんのに
59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:57:13.02 ID:gQvVt/UH0
大人になってから言うけど人格なんて成人してから変えられるもんちゃうで
60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:57:13.62 ID:rS0I/avar
努力マンイライラしすぎやない?
努力して良い環境を手に入れたならもっと嬉しそうにしろよ😃
65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:58:32.96 ID:gQvVt/UH0
三つ子の魂百まで
昔の人は弁えとるわ
84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:00:56.48 ID:b3VyOH/QM
>>65
要するにワイがこんなやつになったのは親や環境や遺伝子のせいでワイのせいやないて言いたいんでしょ
いいんじゃないの本人がそう思うことで気が楽になるなら
66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:58:44.27 ID:KZW5Ub8e0
生まれが全てや
環境が悪くても両親が最悪でも凄い人間がおるんやとしたら、そいつは最悪な中でも運が良かった
努力出来るのも環境や、
生まれてから何かを成し遂げてその褒美をもらってきたやつは努力できるが、両親がクソで頑張っても何も貰えないでいるとそいつは次第に努力を失う
67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:58:53.03 ID:ydkN8zD10
東京の大学っていろんなところから人集まってるのかと思ってたらそうじゃないんだよな
大体の奴らが首都圏出身
地域の教育格差は本当にひどい
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:58:53.45 ID:/qTP7lWS0
ワイは京大やが環境のせいとか努力が全てとかどうでも良いと思っとるで
大事なのは原因やない
結果なんや
ワイが京大受かったという事実だけが大事なんや
75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:59:44.53 ID:gQvVt/UH0
>>68
ご両親に感謝せなアカンで
96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:03:12.08 ID:/qTP7lWS0
>>75
それは当たり前や
ワイが言いたいのは環境で結果出そうが努力で結果出そうがどっちもなかろうが評価や地位には影響しないってことや
こんな議論ムダやで
103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:04:37.39 ID:gQvVt/UH0
>>96
いや有意義やで
努力でなんとかなるなんてのはバカの根性論でしかないと周知させんとな
69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:59:09.68 ID:b3VyOH/QM
言い訳したとこで誰も聞いちゃくれないんだからするだけ無駄
無駄なことに時間とエネルギーを費やすのは賢いとは言えないね
70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:59:29.12 ID:Ybhx1ws30
京大生ワラワラで草
73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:59:39.20 ID:S3ugDW8o0
上級の子供の殆どが上級になって下級の殆どが下級になっとる実情を見れば努力論の馬鹿らしさが分かるわ
80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:00:42.88 ID:axLRTRxJ0
>>73
相続税100%にするしかないですよ
89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:02:11.00 ID:zhHRgmWp0
>>73
それなんかソースあんのか
そもそも上級下級の別はなんやねん
親が高卒だけど官僚になった人もおるし親が官僚だけどドラクエニートになるやつもいくらでもおるで
94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:02:52.88 ID:axLRTRxJ0
>>89
行動遺伝学の新刊山ほどあるで
まぁ信用するのかどうかはお前やけど
117 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:06:45.78 ID:zhHRgmWp0
>>94
いやそんな事言うたら努力したら夢は叶うみたいな啓発本もあるやろ
人は自分にとって都合の良いものだけを信じるんやで
お前は自分が努力しなくていい理由を探してるだけ
113 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:06:02.39 ID:S3ugDW8o0
>>89
努力論信者って何で単なる一例に過ぎんものをこう誇らしげに語りだすんやろ
120 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:07:19.78 ID:ZomTXvYXd
>>113
逆やろ
「鉛筆も買えない貧乏な子がいるから環境が全て!ワイが努力しなかったのは環境が悪い!」どっちが極論持ち出してるんや
129 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:08:50.62 ID:S3ugDW8o0
>>120
そんなアフリカ貧民みたいな例持ち出しとるアホなっかなか見ないけど
145 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:10:40.71 ID:ZomTXvYXd
>>129
このスレにおるで
154 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:11:49.95 ID:S3ugDW8o0
>>145

タイミング悪すぎやろ黙っててくれや
127 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:08:41.55 ID:xwP9/gKKr
>>113
努力した自分が人生を切り開いたと思いたいんやろね
実際はその環境を用意してくれた親や周りのサポートあってのことなのに
148 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:10:59.38 ID:zhHRgmWp0
>>113
それそっくりそのまま返すわ
貧乏極論好きやんけ
74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:59:43.64 ID:zhHRgmWp0
親や環境のせいマンがどれだけ持論展開して正当性主張しようと何も覆らないという事実
82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:00:46.52 ID:gQvVt/UH0
>>74
覆そうなんて思っとらんからな
ただ事実そうであるというだけや
102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:04:34.73 ID:zhHRgmWp0
>>82
お前の遺伝子は勉強する事に向いてなかったんやで
大学入ったり一流企業に勤めたりする事なんて興味ないやろ?
他の道でいきろよ
108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:05:27.20 ID:gQvVt/UH0
>>102
認めてくれたんやね
努力した甲斐があったわ
76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:59:49.60 ID:EGGeDR140
ぽえむがいじ爆誕
77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 05:59:59.52 ID:Tdtu74st0
それと10歳までの環境は大切やな
10歳までに勉強のやり方を学ぶのは大事

これは味覚や競争本能、スポーツなども同じ

土佐犬などは2歳までに
無理やり喧嘩させる
しなきゃ普通のペット

79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:00:37.19 ID:S+PytdWVd
ガンジーの前でも同じこと言えんの?
85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:01:19.14 ID:KZW5Ub8e0
努力出来るってのも親のおかげやぞ
そういう奴は努力すれば見返りがあるってのを子供の時の経験から学んでるから努力出来る
86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:01:25.50 ID:p3AHFVS30
親のせい言ってる奴は大抵ふつーの家庭環境やで
ガチ劣悪環境だったワイは恥ずかしくて口に出したくなかったもん
95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:03:04.48 ID:GIm0Vc070
片親は屑団地住みは屑と煽りあってたなんj民さんもついに親環境なんて関係ないと理解出来たんやね
偏見がなくなった瞬間が見れてワイ感動や
97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:03:12.18 ID:b3VyOH/QM
怠けたら全部自分に返ってくるんやで
98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:03:17.23 ID:Xy08OVr90
こんなんわざわざ調べてなんJに晒すような人間の親ってどんな人間なんやろな
99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:03:31.87 ID:p4bL+oGEd
遺伝と教養に決まっとるやろアホか
101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:04:28.66 ID:/qTP7lWS0
別に学歴持ってるやつは環境がよかったねと言われようと気にする必要ないやろ
余裕なすぎや
109 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:05:27.25 ID:b3VyOH/QM
>>101
実際にそんなこと言ってくるやついないしな
いたとしても負け犬の僻みでそいつが笑われるだけ
107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:05:21.52 ID:0Ps9grMZ0
こんな時間にJにおるやつはどんな環境で生まれてどんな学歴を経てようとカスや
110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:05:28.88 ID:nOPZBH8cM
家が貧乏なせいで優秀なのに地元の駅弁しか行けんかった子とか可哀相や
いや高卒就職しなくてもいいならまだ恵まれてる方なんかな
112 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:05:36.17 ID:WCvlnkVad
ぶっちゃけ環境は重要やろ
きちんと有能が集まる環境が整った高校や大学を目指すから進学塾やらがあるんやろ
そういう努力の方向を指し示すのは周りの大人の責任や
115 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:06:31.11 ID:NnvWrqpnM
親や環境に影響受けるけど良い歳した大人が言うのは違うやろ
122 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:08:05.15 ID:IXa4hyFj0
>>115
人は、うまくいかない理由を外の何かに見つけられるようになることで大人になるんやで
118 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:06:47.35 ID:/qTP7lWS0
まあ、結果より原因の方が気になるなら話す意味もあるかもな
できる努力も人それぞれやからな
環境と才能に努力は包含されとるやろ
119 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:06:48.11 ID:b3VyOH/QM
ネットする環境はあるのに学習環境はないやつてどんなやつよ
まだ若いなら今から勉強しろよ
単に勉強が辛くてできないだけやろ
126 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:08:35.96 ID:eAwv8NKq0
>>119
せやな
121 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:07:55.93 ID:d6m0Zo5sd
何が面白いって根性論野郎って別に上級じゃなくて下級が多いんだよな
自分の無駄な行為を受け入れたら壊れちゃうもんな
124 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:08:32.88 ID:kDUTNKWmd
ワイはニートやけど今から勉強してもFランしか受からんやろ?
132 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:09:28.46 ID:45mDc5ka0
>>124
ニートやれるってある意味環境に恵まれてるんやないか?
139 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:09:55.92 ID:kDUTNKWmd
>>132
せやで
親には申し訳ないと思ってる
180 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:14:24.12 ID:45mDc5ka0
>>139
まぁ申し訳ないという気持ちがあるなら
まだ頑張れるんやないか
125 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:08:33.83 ID:OUjYnbdE0
はいはいジョブズジョブズ
お前ら親とか環境のせいにしすぎな
133 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:09:30.85 ID:/qTP7lWS0
努力が足りんかったと内省するのは良いことだと思うけど、あいつは努力が足りないって他人が言うのはなんか違うと思う
そもそも努力しないじゃなくて努力できないんだから仕方ない
本人のせいといえば本人のせいだし環境のせいといえばそうだからな
135 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:09:38.84 ID:b3VyOH/QM
ワイは19までほぼ勉強したことないけど19のときに若いならまだ間に合うから勉強しろていわれて21で大学入ったわ若いなら間に合うから勉強しろや
143 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:10:36.35 ID:axLRTRxJ0
>>135
今何歳でどんな稼ぎ?
それでしか語れん場やから失礼やがきくわ
152 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:11:16.32 ID:b3VyOH/QM
>>143
今大学4年の卒業まちやね4月から働くわ
140 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:09:57.16 ID:70ygWzWp0
高学歴なだけのガキが何言っても納得せんわ
学歴って結局は親の金あってのものやから
自分の力でなんらかの功績を残した研究者とかが言ったんなら納得するけどな
141 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:09:59.37 ID:FMZTjz6md
アホなのを他人のせいにしたいだけなんで
142 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:10:06.85 ID:gQvVt/UH0
なぜ自分にできたのだからお前もやれとなるのか
そんなのワタミと変わらんで
144 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:10:37.73 ID:RdEFaJwu0
ワイは環境に恵まれたから努力努力言ってる子の半分以下の努力で良い大学入れたで
環境悪い子はコスパ悪くて大変やね
161 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:12:20.52 ID:xWU4Lm830
>>144
努力とか苦労しないですんなり行けるほうがワイはかっこいいと思う
146 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:10:51.78 ID:kyHVS+Vb0
低学歴は持って産まれた才能で劣ってるのが大半やろ
なんでも努力の一言で片付ける話ではない
149 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:11:00.61 ID:gQvVt/UH0
努力ハラスメントは根絶せなアカンのや
151 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:11:14.23 ID:IeTnr/520
環境は自分で作れる定期
156 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:11:53.03 ID:gQvVt/UH0
>>151
その能力を培うのはそれまでの環境定期
155 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:11:50.08 ID:UO2IYumY0
ワイ小さい頃から勉強はしてたけど集中できないガ●ジやから勉強しなくなったわ
習字が下手なやつは絶対頭悪いぞ
167 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:12:55.21 ID:axLRTRxJ0
>>155
それ単純にカリグラフィーが下手なだけやろ
お手本にそれば誰でも上手くなるよ
196 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:16:08.21 ID:UO2IYumY0
>>167
全体のバランス感覚がよく分からなくてお手本に沿って書いても下手になるんや
159 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:12:01.63 ID:OV7J35rg0
ワイの身近な範囲に限った話かもしれんけど
ガチで深刻な環境で育った人はそもそも自分の話をすることが極めて稀や
親が悪い環境が悪い言うんはただの甘やかされたワガママが多い
163 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:12:26.83 ID:kDUTNKWmd
人生で一度も努力したことないンゴ
誰のせいにするわけでもないけどな
164 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:12:30.87 ID:wW/YDlF30
でも日本は実力社会やから貧乏人がいくら僻んでも高学歴の裕福なガキに勝てることはないんやで
人生空虚やな
165 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:12:44.33 ID:RF5gLx2ka
そもそも環境ってなんや親の金か?
金がなすぎて鉛筆も買えないようなやつより一般的な家庭から出る高学歴の方がはるかに割合として多いやろ
168 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:13:06.66 ID:b3VyOH/QM
ワイは九九から勉強したからな九九すら出来なかった笑うやろ
169 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:13:11.08 ID:tKYsxpw+0
学力と家庭の収入に相関があることと努力で独学でも高学歴になれることは全く関係ないぞ
170 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:13:15.29 ID:9Jvki8sid
環境によって差が出まくるから格差問題になってるのにこういうこと言い出すやつはガチ低学歴なのか
中学生とかのレベルやん
181 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:14:26.53 ID:ZomTXvYXd
>>170
環境のせいにしてるだけやからや
必死に努力して大学落ちてから文句言うべきでは
172 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:13:22.13 ID:ZomTXvYXd
申し訳ないが地方国立も行けないようなやつは努力が足りないとしか言えない
174 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:13:33.60 ID:/qTP7lWS0
努力が理由だろうが環境が理由だろうが自分の学歴と相手の学歴、その結果は変わらんぞ
175 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:13:44.15 ID:KZW5Ub8e0
自分っていうのは遺伝子と環境で形成されるんやぞ
自我なんてものも全てや
今努力できへん奴は、これまでの環境、遺伝子でそうなってる
もうどうしようもないんやで
176 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:13:46.20 ID:55GD6Lsdd
日本で今後深刻化するのは底辺外人労働者のガキやで
外国籍だから義務教育の対象外やし親の頭も良くないから勉強教えられない
177 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:13:49.89 ID:FMZTjz6md
努力できる遺伝子とかいう無敵ワード
もう遺伝子のせいにしたいだけだよね
178 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:13:57.10 ID:YcI1F9zCa
環境も努力も両方必要ってだけやぞ
183 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:14:34.25 ID:WhCRT4jgM
勉強しかやってないやつが努力努力言うんやろ スポーツガチでやってたら才能の差アホほど感じるし
185 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:15:23.02 ID:kAX4I3V90
無敵の人の錆になればいいのに
186 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:15:24.46 ID:oA7DJNei0
なんで君達努力するのが面倒くさいだけって正直に言わないの?w
187 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:15:26.15 ID:qa58OyJN0
2ちゃんしかない時代は水掛け論で顔真っ赤になる暇つぶしが流行ってたけど
Twitterで様々な分野の専門家が実体験や統計を基に議論している横でなんJで赤くなってもしゃーないやん
189 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:15:36.96 ID:KZW5Ub8e0
主体性とか自己とかそういう自分だけのものって思ってるのも全て遺伝子と環境で形成されるんやで
これはガチのまじで心理学的にも証明されてる
193 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:15:56.41 ID:aukzGu1Gd
環境は関係あるが環境のせいにする奴がゴミって話ちゃうん
194 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/30(木) 06:15:58.10 ID:gNG9C1XH0
あなたたちはがんばれば報われる、と思ってここまで来たはずです。
ですが、冒頭で不正入試に触れたとおり、がんばってもそれが公正に報われない社会があなたたちを待っています。
そしてがんばったら報われるとあなたがたが思えることそのものが、あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったこと忘れないようにしてください。
あなたたちが今日「がんばったら報われる」と思えるのは、これまであなたたちの周囲の環境が、あなたたちを励まし、背を押し、手を持ってひきあげ、やりとげたことを評価してほめてくれたからこそです。
世の中には、がんばっても報われないひと、がんばろうにもがんばれないひと、がんばりすぎて心と体をこわしたひと…たちがいます。
がんばる前から、「しょせんおまえなんか」「どうせわたしなんて」とがんばる意欲をくじかれるひとたちもいます。

コメント

  1. 自己肯定感が養われないと何かに集中する事が難しくなるというのはあるで。非認知能力に関してもっと知られるべきや。家が裕福かも関係するだろうが、貧乏でも非認知能力が高ければ努力できるか変わってくる。環境のおかげであり、その上で努力のおかげ。
    非認知能力の低い相手に対して何で努力できないの?と言えちゃうあたりが恵まれてるという証明になってる気もする。

  2. まともな大学のリベラルアーツ系統(特に社会科学系)の授業を受けてれば「格差の固定化」とか「非認知能力」とかについて軽くでも触れると思うのだがなぁ……

  3. 46クッソめんどくさくて草
    こういう奴が何も考えずにボケーと過ごして後々自分が苦しむ羽目になったら「社会が悪いんだーーー!!!」と狼狽えるんだろうな。

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