- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:30:16.07 ID:RjL0EEzBH●
累進課税の意味がわかりません。なぜ努力して高給を得ている人が、努力していない人を支えなければならないのでしょうか?
https://jp.quora.com/topic/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6- 2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:31:10.55 ID:+7cAnxgf0
- 努力してないやつがどうやって努力してるやつを支えるんだよ
はいロンパ
- 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:31:14.87 ID:En7VpMAod
- 嫌なら日本から出ていけ
- 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:31:48.31 ID:PFjaFkLl0
- 努力してない人間が消費することによってなりたってるから
- 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:31:52.19 ID:SFNFuF4n0
- 強いものが総取りする社会は暴力が蔓延して治安が最悪になるから
- 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:21.19 ID:GtVM/heo0
- >>5
早い話が底辺の暴徒に殺されるか
まともな社会で税金払って平和に生きられるか
どっちか選べってことやな - 6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:32:27.28 ID:CwXE8+B2M
- 生活保護にこの考えを理解させてみたいなw
お荷物って自覚ないっしょw - 7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:32:36.35 ID:tK6bcgK40
- そこで!消費税なんよ
生意気な浪費厨への罰にもなるし、公平な課税だもんな
俺は消費税20パーセント支持する
嫌なら買わなきゃいいだけだもんな
どんどん消費税上げていこうぜ! - 8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:32:38.62 ID:/2xHwckya
- 嫌なら出てくかお前が国作れ
- 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:33:28.76 ID:0c58J/iz0
- 努力は相対的なもんじゃなくて絶対的なもんだから
人と比べるのは難しい
社会構造的に高収入を得るにはその下に低収入の人間のピラミッドが必要だからその部分の肩代わりをしてる面がある - 69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:23.78 ID:Pw0QVeX80
- >>9
これやな - 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:33:51.27 ID:x5XcVUjC0
- 北斗の拳みたいな世界にならない為
- 11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:34:26.88 ID:OSeega6E0
- こういうやつは現代社会がいかに公共サービスによって
支えられてるか全く知らないんだろうな - 12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:34:34.41 ID:JSYlqCzi0
- 高給を得ている人もそうじゃない人も同じ社会に属しているからしゃーない
嫌なら世捨て人になるか宇宙人になるしかない - 13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:34:35.56 ID:LREDuSfQ0
- 仕方ないから
だろうなあ
道理がないのは100も承知で他に払える人がいないだけだろう無情だがそれが世間というもんよ
- 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:34:49.13 ID:XB35Gbtdr
- 努力をすれば高給が貰えるなんてルールはない
給料の高低は労働市場での希少性に連動している
はい論破 - 15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:34:50.08 ID:GtVM/heo0
- 人は群れで生きる動物
助け合って生きるのが人の生
逆に自分に何かあって自力じゃ生きられなくなった時は
自分も生活保護なり行政の福祉サービスなりが受けられる - 16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:35:07.97 ID:U1RpRx8h0
- 嫌儲リバタリアン部のスレはここでいいね?
- 17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:35:29.81 ID:lf44CsCe0
- 再配分できない無能な政府はしね
- 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:35:35.94 ID:efAFTJTv0
- この国にはノブレスオブリージュという概念がないので累進課税がいちばん理にかなってると思うよ
- 68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:21.63 ID:iBrN/7md0
- >>18
語源のフランスの貧困率知ってる? - 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:35:36.06 ID:py81ZjzZ0
- JSミルだかピグーだかが言ってたのは、税金は金額を均等に負担させるんじゃなくて、不幸を平等に負担させるべきだ、
貧乏人にとっての100万円と金持ちにとっての100万円では徴収による不幸度合いは違う、
累進課税にすることで実質的な意味での税負担の平等が達成される、的な話だったと思う - 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:36:01.43 ID:VZMbanLj0
- じゃあ国なんかいらんよね
- 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:36:08.88 ID:LZElHIZ+0
- Q.○○がわかりません
A.おまえの頭が悪い
- 22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:36:25.47 ID:efAFTJTv0
- ちなみにぼくはわりと高額納税者
- 29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:21.22 ID:lf44CsCe0
- >>22
俺は普通 - 23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:36:27.27 ID:c/pI6QrLM
- 前提が間違ってるからな
- 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:36:29.18 ID:dlAEqGAb0
- それでは一人だけで生きてみてください
- 25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:36:54.52 ID:D9nyinl90
- 歴史の勉強をしなかったのか?
修正資本主義は人類の歴史が到達した結論なんだよ - 26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:11.05 ID:O4gZAahk0
- 国という仕組みを考えろ
- 28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:21.35 ID:OYc0coQ40
- 大きな金を動かしてるところほどインフラの恩恵受をけてるからな
- 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:29.59 ID:5udB9PrW0
- こういうこと言いたがる奴って必ずシステムじゃなくて弱者の方を叩くんだよね
- 31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:33.14 ID:65FWI0sV0
- 努力というかきつい仕事してるのは低賃金のヒラ社員の方じゃないか?
ヒラの10倍の賃金貰ってる社長はヒラの10倍働いてるのか? - 43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:59.59 ID:HlnpchOM0
- >>31
これにゃ - 50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:33.15 ID:0c58J/iz0
- >>31
きつさの種類が違う
どちらかというと焦点になるのは努力じゃなくて責任 - 55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:09.11 ID:GtVM/heo0
- >>31
いやー全然
特に介護施設なんか酷いもんだぜ
経営者は簡単な事務仕事だけして高級取り高級車乗り回して海外旅行三昧
従業員は3K労働で低賃金、車は軽四旅行は行けないとか - 32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:37:46.84 ID:jC3eWsb9d
- どんなに稼いでも5億円まで
っていうのがいいわ
それ以上は没収 - 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:03.91 ID:+QqbReLp0
- 誰かがバカな自分よりさらにバカでいてくれるから稼げるんだろ
- 34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:21.02 ID:bW4kKThj0
- 実際これきつい
1000万くらいがいちばんきつい
おかしい - 52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:40.55 ID:efAFTJTv0
- >>34
きついよねぇ
2000万超えなきゃ楽にはなんないよな
そういう仕組みでもあるよね - 58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:35.19 ID:RIM3cEPG0
- >>34
今950の独身やけど、全然貯まらんわ。
2000↑からガッツリ取れよ。 - 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:29.31 ID:Ro1Ye1T00
- >>1
支えるなんて考えが間違ってるよ
そんなの関係無しに多く稼いだから多く取られるだけ、それ以外に意味は無い - 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:34.27 ID:pgW3A6l70
- こいつらには今の地位は自分の努力だけで成り立っているという驕りがある
お前らの為に搾取されてる奴らが居ていい暮らしが出来ている事への感謝がない - 37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:40.74 ID:6XLpE0LA0
- ロードは民衆を支えなければならんのだ!
- 38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:42.70 ID:RIM3cEPG0
- × 努力して
○ 搾取して - 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:43.13 ID:WwlDcCjd0
- この理屈だと自分よりも多くの税金払ってる奴に対してどういう態度取ればいいのよ
- 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:43.67 ID:fb/MQOfTM
- 努力してるしてないは関係ない
ただ金持ってるという事は社会の恩恵を存分に受けている事実があるから社会に対してコストを払う義務があるってだけ - 41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:52.64 ID:JZ+rMq1Ja
- 八田ミクロ経済学2巻の20章に書いてある
- 42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:38:55.83 ID:P6KK3pJL0
- 資本主義だから資本を持ってる者に課税している
生産や消費に課税してる資本主義はおかしい - 44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:04.48 ID:PmzCanP9a
- これからはインフラの維持にどんどん金かかるから高速料金や水道料金は3倍にすれば良いと思うよ
特に東京はね貧乏人はいらない - 45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:10.09 ID:5udB9PrW0
- 下しか見ないように洗脳されてんだよね
- 46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:10.16 ID:RNXzbxje0
- 努力してる人が必ずしも高給を得ているわけじゃない
高給を得ている人が必ずしも努力してるわけじゃない - 47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:14.89 ID:dPMQHUMn0
- 努力してない人が稼いでる場合もあるから
むしろそのほうが割合として大きいから - 48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:27.04 ID:nHqw6qti0
- 担税能力があるから
- 56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:25.44 ID:bW4kKThj0
- >>48
ストックじゃなくフローに課税するせいで貧乏人は貧乏人のままなんだが 中流が1番損 - 49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:32.93 ID:CzkoKcpId
- 収入の多い人はそれだけ社会に貢献しているということ。
問題は底辺が目上を敬っていないこと。 - 51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:39:33.79 ID:GwlpAni00
- 金持ちが貧民より努力してる証明出来るならいいよ
- 53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:01.33 ID:pgW3A6l70
- 富裕層=寄生虫だからな
宿主を56すまで吸い取ったら駄目だろっていう
その自制が効かないのが自民党なんですけどね - 54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:01.89 ID:niduUVDHd
- じゃ努力しなければいいじゃん
- 76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:42:36.57 ID:P6KK3pJL0
- >>54
努力に課税はしていない
資本に課税している
努力しなくても資本は所持できる - 81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:43:31.05 ID:bW4kKThj0
- >>76
資本ってなんだかわかってないでしょ - 102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:26.05 ID:P6KK3pJL0
- >>81
資本はざっくり言って金目(カネメ)の物のこと - 57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:25.37 ID:OIv+vti20
- せやね
でも日本って民衆革命がなかった歴史なんで
支配者層は舐めきってるトコあるね
おまえらもデモとか馬鹿にしたらアカンぞ - 59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:36.48 ID:nBVJZnm50
- アベ友レベルの努力してない小金持ちだからでしょ
- 60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:36.93 ID:O2gFJbnUp
- 金持ちの金は貧乏人から巻き上げた金だから返さなくちゃね
はい論破 - 61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:43.82 ID:rG8kVyR00
- 払った税金が社会の秩序を維持しているわけだが、払いたくないなら世捨て人になるしかない
- 62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:50.31 ID:GpHKCmxW0
- 努力した分負担するんだよ
もっと努力しろハゲ - 63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:40:59.18 ID:IejoEbUH0
- 弱者を救済したほうが社会が発達するから
そうやって近代の文明は発達してきた - 64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:09.77 ID:NP30KMoe0
- 自由主義が失敗した歴史を勉強してください
- 65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:11.04 ID:TxAmvfav0
- 努力させて搾取してる奴が高級を取ってるんだろ
- 66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:15.15 ID:vcYEMVP00
- 世襲の議員とか一族経営の社長とか努力してるか?
- 67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:20.54 ID:OIv+vti20
- とりあえず相続税は9割にしよう
- 70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:24.38 ID:5uNrS0tra
- 時給が最賃の6倍以上になったら
税金も沢山取られて
なんかしょんぼりはする
税引き後でもまあ4倍以上にはなるのかな
所詮最賃との比較なんで意味がないけど - 71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:29.01 ID:/3ULPTfK0
- スタートからフェアだとほんとに思ってんのかよ
- 72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:41:53.68 ID:nc423I1w0
- 消費税が所得に関係なく金額が一定で家計に占める割合が所得が低いほど大きくなるから
- 73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:42:02.25 ID:O4gZAahk0
- 底辺がいなくなればおまえが底辺になるのが分からない
- 74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:42:03.80 ID:hBI4L276r
- ロシアが高給の税率下げてたな
結果的には成功してるんだっけ - 75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:42:13.97 ID:49WQF3Mw0
- ノーブレスオブリージュの考えからすると、富裕層は社会に富を還元する代わりに庶民からの感謝や尊敬を受け名声を高めるという対価を得ていた
累進課税はシステム化されすぎていて、感情的な見返りがないんだよ - 77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:42:39.47 ID:OIv+vti20
- 大企業減税もうやめーや
- 78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:42:45.26 ID:JW5if9sB0
- 奴隷の反乱を抑えるため
たったこれだけの理由しかない
絶対反乱を起こさない奴隷ならロボットと同じように使い潰しできる - 79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:43:09.92 ID:P9362uyEd
- ノブレスオブリージュ
- 80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:43:18.61 ID:uJHSOwFb0
- 資本主義民主主義はクソだからな
現状一番マシというだけ - 82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:43:39.78 ID:IjZ6iJRg0
- 政府による再分配が不十分だと民衆が判断したとき、民衆が自力で再分配を実行するため
一揆や反乱は歴史上そうして発生してきた - 83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:43:46.52 ID:hBI4L276r
- 1000億円記帳した通帳見せびらかす奴がいるせいで
余計に反感煽ってる - 84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:43:52.57 ID:GtVM/heo0
- スレタイと同じことを目の前で発言する奴がいたら殴るかもな
それくらい胸糞悪い
- 85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:08.49 ID:qucth4/+a
- 努力が労働ならお前には社会主義が合ってる
- 86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:10.65 ID:bRDBA5Ol0
- 努力という曖昧な概念で税金の話をするのがまずおかしいと思う
まあ努力すれば税が免除される(低減される)なら、国が一瞬で崩壊すると思うけどな - 87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:28.06 ID:l4/kFea00
- 自分が弱者の立場に陥ったらどうなるか、なんのセーフティも無ければ死ぬだけだ
- 88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:31.14 ID:fMO+Zf0U0
- 結果的にそうなるって話でなんで累進課税する根拠って訳ではないんだが
累進課税にしたほうが安定成長するし労働時間も抑制されるんだよなあ
冷戦期=高度成長期の日本とか累進課税にしてたからあの程度の安定度と労働時間で乗り切れたってとこがある
あの時期に累進課税してなかったら(してない国では)、高度経済成長できてなかっただろうし、労働環境も現実よりさらに悪かった可能性が大きい - 89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:33.31 ID:MfItWVw00
- 東京に生まれたやつと鳥取に生まれたやつどちらにチャンスがあるか
- 90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:33.73 ID:+7bFjhR30
- 経済を最大化させるには需要と供給をバランスさせる必要がある
供給側には複利という強力な武器が資本主義のシステム上備わっており
需要側にもそれに相当する武器を持たせる必要があるから - 91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:44:56.84 ID:AQcwT6Gc0
- 日本人にはノブレス・オブリージュの精神がないから衰退したんだよ
- 92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:45:20.42 ID:HKV2gzJmr
- 仮想通貨で稼いだけど55%取られて想像以上にきつかったわ
リーマンあたりの高給取りはもっと優遇されて良い - 93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:45:44.86 ID:QXUaAM1k0
- 好景気のときに、金持ちから金を引っこ抜く事で
景気加熱やバブルの発生を防ぐ。不景気のときに、税収を減らすことで社会全体の
金不足を防ぐ。この作業の自動化に都合が良いから累進課税を
採用しているのであって、努力とかなんとかは
全く関係ない。こんな複雑な政策のコントロールはバカな政治家
に任せられないから限界まで累進強化して、景気
対策を自動化するのが望ましい。 - 94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:45:45.06 ID:Xr7qyPiF0
- >>1
お答えします。いくら努力しても報われない人が存在するのです。
しかしその人は努力していない人との区別がつきません。ですから、あなたが努力しているのに報われない人と努力していない人を支えてください。
- 95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:45:45.66 ID:p2imG8H50
- 外部不経済
- 96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:45:45.81 ID:QnUPr8rI0
- 努力して税制をいじれる人間になってないじゃないか
- 97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:45:55.77 ID:GtVM/heo0
- 金持ちに限ってクズが多い
どこぞの寺の息子のボンボンとか医者の息子の医者とか - 98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:03.67 ID:2K6ZDx2y0
- それが不換紙幣と税の機能だから
資産は別にお金だけじゃない
紙幣は蓄財には向かないよ - 99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:12.50 ID:x3KnHN630
- 努力して他人から金を巻き上げてるわけやろ?
汚えぇやつらだぜ - 100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:21.12 ID:FKLXFJTs0
- 生きていくのにそんなにお金必要ないだろ
余分なのは回してくれや - 101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:21.45 ID:m9RzCMlB0
- 理不尽だとは思うがそうしないと社会が成り立たない
モノポリーとかも下位の奴らが抜けちゃったらゲーム自体成り立たないだろ? - 103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:27.57 ID:kpvtci7t0
- 低所得=努力してない人
なんだなこの人の定義は高所得=親が金持ち、親が上級国民=本人は何の努力もしていない
だと思うが - 104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/02(日) 23:46:32.63 ID:iFchpNAt0
- こういうこと言うやつ有名人でも結構いるけど
現状でも貧富の差が拡大し続けるシステムだって
わからない程度の頭の人間が偉そうなこと抜かすなと思う
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