- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:03:39.59 ID:GSz5Db92a
〈放送法と官邸圧力〉「『報ステ』生放送中に番組幹部に恫喝メール」「自民党からも圧力文書」元経産官僚・古賀茂明氏が明かす官邸によるメディア規制の実態
3/24(金) 7:02配信
放送法の「政治的公平」の解釈変更をめぐる総務省の行政文書、いわゆる“小西文書”を巡り国会が紛糾している。文書には2014年から16年にかけ、安倍政権が放送メディアに圧力をかけるようになるまでのプロセスが生々しく記されているが、元経産官僚の古賀茂明氏は「それ以前から『報道ステーション』の幹部は、官邸からの圧力にさらされていた」とその内情を語る。
官邸からの抗議メールに「古賀は万死に値する」
――小西文書には2014年から16年にかけ、安倍政権が放送法の実質的な解釈変更を総務省に迫り、放送メディアに圧力をかけるようになるプロセスが生々しく記されています、古賀さんが「アイアムノット安倍」発言をして、「報道ステーション」(テレビ朝日)のコメンテーターを降板することになったのもこの時期ですね。
古賀茂明(以下同)そうです。当時、ジャーナリストの後藤健二さんがイスラム過激派組織のイスラム国に拘束され、水面下で解放交渉が進んでいました。ところが、中東歴訪中の安倍首相が15年1月17日にエジプトで「イスラム国と戦う国に2億ドルを支援する」とぶち上げてしまい、怒ったイスラム国が後藤さんを処刑してしまうということがありました。
おそらく、安倍首相は自国民の人命よりも、イスラム国と対峙する有志国連合の有力メンバーになることを優先し、イスラム国への宣戦布告に等しい2億ドル拠出を表明したのでしょう。そこで、そのことへの抗議の意も込めて、「私たち日本国民は安倍首相とは違う。どこの国とも戦争はしない。平和を望んでいる国民なんだ」というメッセージ、つまり「“アイアムノット安倍”と今こそ世界に向けて叫ぶべき」と、「報道ステーション」でコメントしたんです。
――たしか、その直後に古賀さんに対して官邸から圧力がかかったんですよね。
直後というより、「報道ステーション」のオンエア中ですよ(苦笑)。オンエア中で対応できないのに番組幹部の携帯電話に官邸から抗議のショートメールが入っていた。発信元は菅義偉官房長官(当時)の秘書官を務めていた中村格さんでした。メールには「古賀は万死に値する」とあったと聞きました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec341063dfad177408aa90c343902a2d76536fe2
- 2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:04:08.93 ID:P5yPpLQK0
- 晋さん…
- 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:04:25.40 ID:GSz5Db92a
- 自民党が『報ステ』幹部に送った圧力文書の中身
――中村格氏といえば、菅官房長官に重用された警察官僚で、安倍首相と親しいジャーナリストが起こしたレイプ事件の逮捕状執行を直前に止めた人ですよね。その後、21年9月には警察庁長官に就任しています。
結局、僕と番組のキャスティングなどを一手に仕切っていたMプロデューサー、さらにはレギュラーコメンテーターとして歯に衣着せぬ政権批判をする朝日新聞の恵村順一郎さんの3人が15年3月いっぱいで降板することになりました。
――時系列を整理してみます。まず、衆院解散を表明した直後の14年11月18日に安倍首相がTBS「ニュース23」に生出演し、街頭インタビューでアベノミクスを否定するコメントが多いことに立腹し、番組中に「おかしいじゃないですか!」と逆ギレしました。また、その2日後の11月20日に自民党が萩生田光一筆頭副幹事長名で報道の公平を求める文書を各テレビ局に送りつけています。そして、その6日後の11月26日に礒崎陽輔首相補佐官が総務省に電話をし、放送法4条の「政治的公平性」をめぐる解釈や運用の事例について政治レクを求めていたことが小西文書には記されています。
その頃から、テレビ朝日内で「古賀をコメンテーターとして使って大丈夫か?」という声は出ていました。私は安倍政権に批判的でしたから。また、私だけでなく、『報道ステーション』そのものが官邸から狙い撃ちにされる形で圧力を受けていました。
あまり知られていませんが、磯崎氏が総務省に最初に電話した日と同日の11月26日に萩生田名義の要望文とは別に、自民党から「報道ステーション」のプロデューサー宛てに警告のような文書が届いているんです。萩生田要望書の方は政治的公平性の確保や意見が対立する問題について、できるだけ多くの論点を明らかにすることを求める放送法4条への言及はありませんが、こちらははっきりと「放送法4条に照らして、報道ステーションの報道は十分意を尽くしているとは言えない」と明記してありました。
※以下ソース※
- 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:05:36.00 ID:uBxV9zjP0
- これは万死罪確定
- 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:05:38.13 ID:OSkN516o0
- 想像以上にえぐいことが行われてたんだな
- 6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:05:39.78 ID:11BTbga6M
- キチゲェ自民党wwwwwwwww
- 7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:05:57.54 ID:kbnuq2Qe0
- あれ?
最終出演日にI AM NOT ABEやったんだっけ?
I AM NOT ABEやった後に降板決まったんだっけ?
忘れてしまった - 8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:06:04.56 ID:KD7/TAlI0
- I am not ABEってそりゃそうだろとしか思えなかったな
- 12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:07:00.01 ID:T9ijgzNl0
- >>8
古賀さんだもんな - 38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:13:10.64 ID:GySATlzn0
- >>8
俺&安倍さん - 71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:19:47.19 ID:luTh0ixE0
- >>8
頭悪そう - 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:06:13.27 ID:GSz5Db92a
- ひいいっ
これは岸井さんから直接聞いた話ですが、当時、岸井さんは記者やジャーナリストを集めて勉強会を開いていたんです。ところが、ある日会場に出かけてみると、呼んでもいない菅さんがなぜか座っている。しかも、何か持論でもぶつのかと思っていたら、最後まで無言。そして、散会になるとおもむろに岸井さんのそばにやってきて、『今日は勉強になりました』とひと言だけ告げて帰ってしまう。そんなことが2度続いたそうです。
さすがの岸井さんも「あんな不気味なことはなかった。変なことはしゃべるなよと、無言の圧力をかけようとしていたのかな」とこぼしていました。
- 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:08:46.29 ID:UnYox78M0
- >>9
壺仕草だな
素晴らしい国日本 - 37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:13:06.60 ID:kZlb/+tuM
- >>9
かっこE - 75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:20:40.15 ID:zD+jIqnha
- >>9
岸井もバカだな…その場で菅に意見言わせりゃいいじゃん - 81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:21:58.86 ID:nXsCKP8y0
- >>9
陰険スダレハゲと呼び続けた俺は正しかったようだ
どこまでも暗く陰湿な男だよ - 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:06:36.24 ID:KeA4hfAS0
- 無駄なことばっかりに税金つかってんじゃねーよかすあ
- 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:07:50.67 ID:qpI8wyjI0
- とでもねぇ話だなぁ!これぇ!
- 15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:08:07.45 ID:Ie9aeJPC0
- これしゃもじはどう責任取るの?
- 17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:08:35.30 ID:HI4EjcF9M
- 脅迫やんガーシーやんけ
- 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:08:59.22 ID:5X3AvPPN0
- 中村格は万死に値するだろ
- 47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:15:11.93 ID:zbTQXnQI0
- >>19
伊藤さんに追い掛けられて逃げ出すようなヤツだからな
「万死に値」するわ - 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:09:07.90 ID:KYNiJlnc0
- >>1
>発信元は菅義偉官房長官(当時)の秘書官を務めていた中村格さんでした。メールには「古賀は万死に値する」とあったと聞きました。
また中村格かよ - 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:09:08.08 ID:QHgk5vHK0
- 高市の差し金なんかこれ
- 22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:09:30.95 ID:S9hRSc7E0
- どうでも良いが私は安倍じゃないって政治的メッセージなのか?
ただあいつが気に入らなかったってだけじゃないの? - 65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:18:24.97 ID:2Emk7n6F0
- >>22
ソース読んでね
安倍が不用意にイスラム国との戦いに200億円出すって言って、後藤さんらが殺されたことに対する抗議だよ - 23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:09:36.70 ID:ZxsxnzDx0
- 北朝鮮かここは
- 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:10:49.34 ID:0mCz65rAp
- >>23
北朝鮮に向かいつつはあるな - 46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:15:04.74 ID:e/aCiAQx0
- >>27
なんなら体裁は整えてる(さもなくば国連軍が即やってくるから)分北朝鮮の方がまだマシだと思うぞ - 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:09:43.30 ID:YLZxUYXM0
- 言い回しが完全に教祖を批判された宗教団体じゃねーか
自民統一教会党 - 25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:10:26.27 ID:OSkN516o0
- 自民党からの圧力に対する古舘伊知郎の態度にも腹が立つ
- 26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:10:39.29 ID:+zytdRG3a
- 私は安倍ではない
- 28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:10:54.19 ID:I6Fx3sS60
- おい、総務省、しっかり「1番組で停波」運用してんじゃねーかよ
- 29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:11:19.40 ID:+e+bz8YP0
- とは言っても実際命の危険がある訳でもないしなぁ
ジャーナリストならむしろ旨いネタだろ - 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:12:00.87 ID:M+bJnworM
- ありがとう山神様
- 31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:12:04.95 ID:zwmr/Ayw0
- 中村格かよ
マジでこいつ犬っぷりだけで出世したんだな - 32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:12:18.90 ID:fWfz6O3y0
- 報道が無知口な事を言ってるのが悪い だからテレビ局をあて6局増やして多様性な意見を言えるメディアを増やすべき
- 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:12:24.15 ID:n8l8v77n0
- 古舘は自主規制で圧力はなかったと言ってたがなあ
- 34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:12:28.80 ID:aqMrbC1S0
- 安倍死んでよかったなあ
- 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:12:44.64 ID:8dtggTC70
- 古賀、古舘、岸井、国谷
政府に批判的な人間全部降ろされたよな - 52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:15:39.98 ID:n8l8v77n0
- >>35
古舘は自主規制で圧力はないと言ってたし
クロ現はヤラセでテコ入れだし
岸井は圧力はなかったとコメントしてた - 58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:16:35.16 ID:CG0q2u9pa
- >>52
まあ見てなって
政党支持率はメディア露出と相関してるだけって科学的に証明されてる放送法が正常化したら自民党の支持率は激減する
- 82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:22:05.48 ID:9pxciGic0
- >>52
自主規制ねえ
忖度したからじゃねえの? - 95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:24:11.34 ID:n8l8v77n0
- >>82
忖度って自主規制のことじゃね? - 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:12:52.85 ID:0z3rQk160
- 古舘はYouTubeで暴露しろよw
- 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:13:15.91 ID:jIQ7xWPG0
- 岸田も会食でアンコン始めたからすぐに狂うだろうな
- 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:13:17.01 ID:D0iQgaWe0
- 万死に値するって訴えられませんか?
- 41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:13:36.13 ID:QefyJkOn0
- うーん放送法の解釈に注ぎ足したから問題なし
- 50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:15:28.38 ID:CG0q2u9pa
- >>41
まあ見てなって
政党支持率はメディア露出と相関してるだけって科学的に証明されてる放送法が正常化したら自民党の支持率は激減する
- 55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:16:22.32 ID:hPTtIG0S0
- >>50
すまんソースある? - 43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:14:09.41 ID:LEXoG8R/0
- 大人になってから万死に値するとか言うの恥ずかしくない?
- 45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:14:55.27 ID:P7hh7xi20
- こんなことほざいてたやつが手製銃で死んだのスカッとジャパンだね
- 48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:15:14.69 ID:UzjOTRjpa
- その代償としてI am ABEが万死とか
これ伏線回収の神だろ - 49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:15:17.87 ID:/FtOw3GqM
- 脅迫罪で逮捕レベルじゃん
- 51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:15:30.33 ID:/K9lfOj50
- 万死ってちょっとやそっとの圧力じゃねーよな
しかも警察官僚が検閲ってモロに戦前じゃん 笑 - 53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:16:04.50 ID:hPTtIG0S0
- 万死に値するって表現は法的には脅迫に当たらんの?
- 66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:18:48.96 ID:3vIOltYpa
- >>53
宗教的な言い回しだからセーフやろ - 54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:16:05.18 ID:rpBmgssg0
- 晋さん…
どうして… - 56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:16:29.50 ID:EHas+WfM0
- I am not abeって何だよw
こんな簡単な英語フレーズも作れないのか - 60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:16:47.05 ID:5PD/hjIr0
- 古賀って報ステも降板させられたよな
- 68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:19:25.75 ID:BrEfNrLW0
- >>60
古賀は報ステ以前に経産省時代から問題あり
天下り先の研究機関で2名を自殺に追いやったり、そもそも原発の専門家どころか無関係の部署にいたのに原発やエネルギーの専門家になりすましてマスコミに出てきた - 106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:26:40.86 ID:CG0q2u9pa
- >>68
まあ見てなって
政党支持率はメディア露出と相関してるだけって科学的に証明されてる放送法が正常化したら自民党の支持率は激減する
- 61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:16:58.80 ID:Ihp1bOB7a
- 北朝鮮かな
- 62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:17:29.91 ID:ZRLesB+Q0
- 圧力を受けたなら
メディア自信がきちんと総括して、公表しなくちゃいけないそれがメディアの仕事だろ
- 63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:17:33.43 ID:oEwBHCGd0
- 攻めた番組だったのにアンコンされちゃったよな
今はもう別モノ - 64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:17:59.36 ID:aQ8ZhLFu0
- 安倍の影響力ヤバすぎたよな
やっぱり革命って必要なんだと思ったわ - 67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:18:53.64 ID:A0839zxPM
- 古賀さんとか今はもう駅前の街頭アピールやデモでしかしか見ないもんな( ´ん`)y-~~
- 69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:19:30.69 ID:86Fxfz1Y0
- 中村格「古賀は万死に値する」
ちょちょちょ
- 91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:23:18.92 ID:Egvl2WTUd
- >>69
これ脅迫にならんの? - 70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:19:46.55 ID:uTaEyE9Ra
- お、嫌儲有名人の中村格さんじゃんw
- 72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:19:59.51 ID:fWfz6O3y0
- テレ朝上層部は自民党推しだからね 社員だけは別
経営陣と制作サイドは違うし - 73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:20:05.68 ID:pWmLwcyA0
- 悪魔かよ
- 76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:20:54.94 ID:DN1I4QclM
- ニュース番組もメールのコーナー作ればいいのにね
- 77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:21:08.35 ID:XrIUhMjf0
- 万死に値する安倍晋三は元自衛隊のネトウヨに殺されたけどね
- 78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:21:29.85 ID:GSz5Db92a
- もうJe suis Charlieも忘れ去られたんか
- 80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:21:53.36 ID:hVET8pPkM
- 菅と中村格で一気に統一臭が
- 83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:22:44.29 ID:rpBmgssg0
- うつくしいくに だなぁ・・・
やべぇよわーくに - 86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:22:53.70 ID:dE+IzHDur
- NHKも絶対安倍政権に忖度したと思うから調べて欲しいわ
- 87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:22:54.68 ID:ExPf7VRN0
- あとディレクターが自殺した件もあっただろ報ステ
- 89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:23:08.15 ID:bjekIfjY0
- 万死に値したのは安倍晋三でしたというオチ
- 90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:23:17.88 ID:xt7RUyE60
- 警察が脅迫してりゃ世話ねえな
- 93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:23:57.93 ID:D5pFFpwa0
- 官邸から万死に値するとか圧力として最上級だろ
- 94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:24:02.89 ID:AIbHaIIba
- 小西が「万死に値する」というと発狂するが国が言うと拍手喝さい
ジャップです - 117 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:30:42.27 ID:rpBmgssg0
- >>94
5年くらい前に小西が道歩いてた時に自衛官に暴言吐かれた件に関してだって
あれ本来はもっと大問題になってるはずの問題発言だったのにな
ネトウヨは自衛官の方擁護してたようだけど
ああいうの軽視したから晋さん殺されたって面はありそう - 96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:24:43.36 ID:Y1Anghob0
- リアルタイムでみて発狂してたと思うと笑える
政治家の器ではない - 97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:24:45.51 ID:Y615fBQoM
- ペテン師がうまく政治家になってからって自分を偉いと思いこんでんじゃねえよゴミが
- 98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:24:45.97 ID:k0TYx6zVa
- やっぱり自民党は統一協会だったんだ!!!
- 99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:24:55.09 ID:ipCDqKDE0
- 安倍朝鮮じゃん
- 100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:25:09.96 ID:f6l5lKff0
- >>1
報ステは明確に変わった番組の一つだよな
嫌儲でも話題になりまくってた - 101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:25:23.61 ID:oRbURu2Ld
- なお安倍ちゃんは万死に値したのか殺されて
中村格は責任を取らされて異例の長官辞任で左遷ギャハハハハwww
- 102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:25:37.34 ID:BbwkNGlYM
- でも実際に死んだのは安倍だったね
- 105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:26:31.39 ID:f5K+8G2W0
- >>102
それな - 104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:26:18.74 ID:I0Ymm7Iia
- 中村格ってあの?
- 107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:27:38.19 ID:BohOzAnd0
- クレーマー自民党
- 114 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:29:57.29 ID:Jzm/s7m/0
- こういうのが明るみに出ると
やっぱ死んでよかったって風潮になるよ - 115 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:29:59.64 ID:N+v4d22Ja
- 万死に値で小西批判してたネトウヨどうすんの
- 116 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2023/03/24(金) 10:30:02.74 ID:UhsEqDw00
- 万死、万死というのはですね…じゃあ私はあと9999回死ぬんですか?
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