- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:46:24.40 ID:752NNhlV0
- 2019年の年末に日本経済新聞に掲載された「アメリカでは年収1400万円は低所得」という記事がネットで大きな反響を呼びました。
これは米住宅都市開発省が行った調査において、サンフランシスコでは年収1400万円の世帯を「低所得」に分類したという話で、日本と諸外国の物や賃金に極めて大きな乖離が生じていると指摘する内容です。
実は日本が価格という面で諸外国から完全に取り残されているという話は、海外によく行く人の間では数年前から常識となっていました。アジアで仕事を見つけることも視野に
少なくとも現時点では日本が安い国になっているのは事実ですから、こうした状況に負けないためには、諸外国の富をうまく自身に取り組む工夫が必要となります。
これからの時代、外国企業への投資はほぼ必須といってよいでしょうし、場合によってはアジア地域で仕事を見つけることも視野に入れた方がよいかもしれません。 - 2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:46:50.10 ID:752NNhlV0
- 正論
- 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:46:57.32 ID:FVNG7Nwv0
- じゃあ貧乏人でいいから年収1000万ほしい
- 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:47:14.80 ID:752NNhlV0
- マジで300万以上稼げたら良い方な日本
- 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:47:20.77 ID:On/Z7a7S0
- 英語話せないから無理やね
- 6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:47:30.97 ID:752NNhlV0
- 自民党のせいやぞ
- 57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:55:31.99 ID:n10C9Sd00
- >>6
お前が能無しだからだろ - 8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:47:51.04 ID:ZnIm35oZ0
- そろそろ中国様の下請けにさせてくれや
- 121 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:01:41.77 ID:XBS6fU4q0
- >>8
まだまだ国内に安い人材おるから無理やろ
韓国の下請けならいけるかも - 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:48:14.27 ID:6VM8dGXw0
- トレーラーハウスで生活してる臭い人達の国
- 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:48:36.20 ID:yh76GES20
- 技能実習生にされるんだね😭
- 11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:48:46.71 ID:ReL8wW6R0
- どんだけ物価高いんや
- 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:49:57.36 ID:ZnIm35oZ0
- >>11
シリコンバレーのせいやね - 12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:49:10.01 ID:NTmQRN9a0
- シアトル土人が一言
- 13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:49:49.01 ID:Tvjer7WbF
- そりゃ政府も役人も中抜きしかしないからな
おまけに老害だらけ - 15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:50:02.65 ID:6ubjor/g0
- めちゃくちゃなこと言ってるな
アメリカ全体と比べるならともかく - 16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:50:04.54 ID:oqpiNGnur
- サンフランシスコがイカれてるだけでは?
- 17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:50:23.66 ID:p6SYvX9q0
- 英語もできないノースキルの文系はこれからどうすべきか (PHP新書)より
大学時代に1年間休学する。
その1年間の最初の半分を使ってフィリピン留学をして「英語力」をまず高める(最低TOEIC600点の基準)。
そして残りの半年を使って、高めた英語力を現場の業務で使用する。それは成長激しい東南アジアで海外インターンを行い「実務経験」を積む。
この「英語力」と「実務経験」があれば、「自己分析をして、サークル副部長の経験を自己PRする学生(≒英語もできないノースキルの文系学生)」を圧倒することが出来る - 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:50:34.01 ID:Qr15WXJca
- 30年給料あがってないんだからそれくらい差がつくのは当たり前
それに加えて円安誘導してんだから差は開く一方だろ - 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:53:10.03 ID:ZnIm35oZ0
- >>18
税金増えるし本当やべー国だわ - 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:50:38.72 ID:mG0sBS660
- チョンモメンってこういう記事見て山本太郎が正しいとか思いこむんやろ
- 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:50:51.16 ID:u1tmFwnUd
- そらサンフランシスコと比べたらね
- 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:51:15.86 ID:FajEPBoAM
- 内需大国なんだから当たり前やけどな
輸出が少なすぎる - 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:53:16.43 ID:O/UwBD260
- >>21
なお増税で内需死にかけ - 55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:55:24.65 ID:p7lozdMEM
- >>21
内需大国なのに消費増税するクソ政府 - 22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:51:23.25 ID:sWEmZ9Oz0
- 中央値見てみろよ
- 23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:51:34.26 ID:752NNhlV0
- でもアメリカってたしか1000万未満の年収全員貧乏人扱いだったと思うで
- 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:51:43.21 ID:+FJrutzw0
- これ東京都民の年収を日本人の年収て言ってるようなもんやろ
- 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:53:52.77 ID:0fZwoTGJ0
- >>24
東京どころか23区の大企業従事者の平均年収ぐらい言ってる - 83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:58:22.17 ID:xrvTPy6x0
- >>24
東京都民というより
千代田区民とか港区民の平均年収とかを日本人の平均年収とか貧困ラインにするようなもんやな
サンフランシスコなんてカリフォルニア州の更に極一部やし - 105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:00:17.85 ID:O/UwBD260
- >>83
サンフランシスコとか極一部と比較するのがアホらしいのは分かったわ
他のアジアと比べたらどれくらいなん? - 143 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:02:49.57 ID:8uzm2WKp0
- >>105
中国も都心部は日本の港区超えてるけど農村部は月給1万とかやぞ - 155 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:03:28.07 ID:CTDtfTy90
- >>105
都市国家とか除けばアジアトップやろ - 25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:51:49.12 ID:r+cs0K300
- 幻冬舎ってマジでゴミみたいな出版社やな
- 26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:51:49.61 ID:E0kGTUke0
- でもアメリカじゃ低所得者は医療費高すぎて病院行けないんだろ?
- 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:52:06.99 ID:0fZwoTGJ0
- いかんせん保険が効かなすぎる
ガチの自己防衛自己責任社会だから生きていけんわ - 29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:52:16.53 ID:EdMMA7Z+a
- 金なくても略奪すればいい黒人様が最強なんだが?
- 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:52:44.74 ID:CrQpZUr0r
- サンフランシスコをアメリカに拡大尺すな
- 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:52:59.40 ID:URShV7ZV0
- アメカスだけじゃないけど一部地域は家賃とか食費とかが狂って上がってるからな
払ってもなんとも思わん奴らが集まってるだけでほとんど意味のない数字や - 37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:53:16.58 ID:E2iQBDlwK
- 物価から何から何まで違うのに単純比較するとかガ●ジやろ
- 38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:53:24.16 ID:56httx/h0
- 30年間停滞した国の末路
- 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:53:29.78 ID:JyFTSckb0
- >>1
⭕シリコンバレーで年収1400万円は低所得
❌アメリカで年収1400万円は低所得誰やこれ
- 42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:53:55.44 ID:bWFV4O+r0
- 内乱になってメリケン自体が滅びそうなのに何抜かし天然
- 43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:53:55.99 ID:foGJNe1n0
- 日本は収入上がっていないから借金も増税で返すしかないという地獄。それでも無能政府が安泰で先は真っ暗
他の先進国はインフレで借金を返している - 45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:54:12.16 ID:56httx/h0
- 物価ガー
いや、それ日本が成長しなかったから物価に差が出てるだけやん😅
- 46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:54:26.71 ID:P8Z1Q+c50
- ウォールマートの店員が時給1500円では人間の生活は出来ないとキレてるというね
- 47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:54:38.83 ID:mNGpJHaY0
- アメリカの1人あたりGDP知ってたらこんなの一部の地域だけだってすぐに分かるやろ
- 48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:54:44.01 ID:mC7zbVF50
- アメリカは特別やと思うがね
でも確かに日本って先進国中でも平均年収低い方よな - 49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:54:48.12 ID:0zGihiOV0
- シスコがおかしいだけ定期
- 50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:55:06.90 ID:qYfqv6zx0
- 報告書によると、サンフランシスコ市とサンマテオ、マリン両郡では、11万7400ドルの年収がある4人家族は「低所得」となり、7万3300ドル(約820万円)の場合は「非常に低い所得」に分類されるという。これは米国内で最も高い水準になる。
おい
- 52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:55:22.85 ID:ERfPby5FM
- 何言ってんのか理解できない
負けないためって何? - 53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:55:23.02 ID:JQfOsfVjr
- コロナでバタバタ死ぬ国に言われても
- 54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:55:23.73 ID:p3YHva7cd
- カリフォルニア様が頭おかしいんや
- 56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:55:25.43 ID:ZnIm35oZ0
- シリコンバレーじゃ年収1000万じゃ家も借りられないらしいな
- 59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:55:55.04 ID:URShV7ZV0
- シリコンバレーなんかだといくらで売っても売れるからアホみたいに値上げするんや
アメリカ人でも目ん玉飛び出るで - 62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:56:18.08 ID:qYfqv6zx0
- 四人家族ってことは
夫800嫁600って事か
まぁシリコンバレーなら納得 - 64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:56:32.74 ID:jM+i3RQid
- 外国に金を稼ぎに行く
この発想じたい日本人にはできない
しなくてよかったのはいいことだが、できないことはいいことじゃない - 65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:56:33.30 ID:8fDNsqKH0
- でもアメリカの方が貧乏人の割合高いんやろ
じゃ結局日本の方がええやん - 76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:57:36.00 ID:ioT4xo140
- >>65
アメリカは不法移民いっぱい入ってくるし黒人も多いからな
平均IQ高い国民が大多数の日本と違う - 66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:56:46.69 ID:Jl7dYPQb0
- アメリカとアジアの話しかしてない
- 69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:57:05.34 ID:ZnIm35oZ0
- 日本は自民党のせいで終わったからな
小泉竹中を恨むんやな - 73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:57:24.24 ID:CTDtfTy90
- >>69
自民と民主な - 70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:57:12.97 ID:eXgars+a0
- 家賃東京も真っ青なとこでしょ
- 72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:57:24.12 ID:0fZwoTGJ0
- 日本人って言うほど貧乏じゃないよな
世の中は「世間の9割が貧乏だ!」みたいな声あるけど貰ってる人間5割、貰ってない人間5割で中間層がいないイメージ
貧乏人の声がでかいだけなのか? - 139 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:02:19.78 ID:XBS6fU4q0
- >>72
年収1000万あっても妻子供養っとったら余裕ないで - 154 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:03:19.56 ID:clAUe0ni0
- >>139
1000万円くらい人って税金高いから800万くらいと大して変わらないのよね - 74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:57:33.66 ID:6ubjor/g0
- 取りあえずここで日本叩きしてるやつは真面目に就活せえよ
何歳か知らんが、ここでグチグチ言っても何も変わらんぞ - 75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:57:33.84 ID:GqtFLMqa0
- あっちの失業率とホームレス率見たらねぇ…
- 77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:57:38.11 ID:MtuZn5bzr
- 観光で外国から人がどんどん来るってことは日本は物価安いっつーことや
- 78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:57:44.33 ID:BXjVIsiy0
- ワイはそれの余波で新卒でも1千弱貰ってるから感謝しかないで
- 80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:57:46.04 ID:HXFjhQdkd
- 物価は高いけど600万円年収あればわりと余裕で暮らせるで
まぁ病気にかからないことが条件やけど - 81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:57:49.52 ID:anncWWVKa
- ペリカ換算だろ
- 82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:57:56.81 ID:CTDtfTy90
- MMTに基づいた経済政策しかないんだが
おまえ等も賛成してくれるか? - 88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:58:49.49 ID:As02i6TO0
- 物価を考慮しないのほんと草
ヨーロッパ製品の値段なんて人件費高いから高いだけで品質は半額の日本製品以下やん - 99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:59:39.58 ID:CTDtfTy90
- >>88
物価安自慢し始めたら先進国としてはもう終わりだろ… - 120 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:01:41.44 ID:As02i6TO0
- >>99
そういう戦略やし - 130 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:02:00.20 ID:CTDtfTy90
- >>120
それもう中国と同じじゃん - 152 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:03:12.53 ID:As02i6TO0
- >>130
何が言いたいかわからんわ
他国より賃金と物価の両方が高くていいことなんて無いぞ - 89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:58:50.98 ID:qYfqv6zx0
- 世帯年収を年収と言い換えてる所が悪意あるよな
- 90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:58:57.26 ID:z8eB6gjH0
- 外国がどうとか知らんが今の日本は物価上がってるのに賃金は上がらず税金は重くなっていくのおかしいわ
- 142 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:02:49.34 ID:XBS6fU4q0
- >>90
物価っつーか家賃ね
しかも東京だけ
東京に集めた結果よ - 92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:59:18.68 ID:je6GOIa80
- そらサンフランシスコなんてバケモンと比べりゃそうなるわな
- 94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:59:29.10 ID:88K6ICOqx
- 周りが全員貧乏人なら良いのでは?
- 97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:59:36.38 ID:ntlzTLgF0
- もうこの国は終わってんだわ。いい加減気づけや家畜奴隷ジャップ
現実逃避すんなキチゲェ - 109 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:00:36.64 ID:6ubjor/g0
- >>97
現実逃避してんのはお前だろ定期 - 100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:59:42.69 ID:56httx/h0
- ネトウヨって本当いつになったら日本はもう凄くないっていう現実を受け入れるんだろうな🤔
- 156 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:03:29.49 ID:XBS6fU4q0
- >>100
まだ無理やろ - 102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:59:52.90 ID:Lbpp40Tv0
- 例のシリコンバレーの一億円の一軒家の画像は?
- 103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 15:59:58.93 ID:8uzm2WKp0
- カルフォルニアが高いだけでアメリカの年収中央値400万くらいだぞ
- 106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:00:23.90 ID:CTDtfTy90
- 消費税0にするしかないと思う
- 108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:00:31.86 ID:wztjQKQu0
- この手のスレって必ず過剰な日本下げするやう湧くよな
- 119 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:01:33.48 ID:7jOoS/7ra
- >>108
実際沈下してるからしゃあない
車以外マジで世界からメイドインジャパンは消えつつある
現実認めて対策すればいいのにそれをしないからみんな言うとるんや - 153 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:03:15.24 ID:wztjQKQu0
- >>119
そりゃこのままじゃいかんってことはわかるけど執拗に日本下げするやつが多すぎってことや
どの国だっていろんな問題抱えてるやろ - 157 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:03:30.22 ID:O/UwBD260
- >>119
車にしても何年持つんやろな
自動運転とかその辺ちゃんと開発してるんかあいつら?
前元役員だかが討論番組出てたけど経営陣はみんな俺嫌理論で開発に予算割いてないって言ってたが - 149 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:02:59.41 ID:aD98pUFw0
- >>108
コロナでもおったやろなんでも海外信仰してた連中 - 110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:00:39.30 ID:As02i6TO0
- カリフォルニアって公務員じゃ家賃代すら稼げないバグった場所やん
- 111 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:00:49.09 ID:sePel6S80
- まぁ結局素材なんて使われななんもできんのやから
奴隷側に着々とすすんでってるね - 112 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:00:49.93 ID:0088aSCf0
- どこのアメリカの話をしとんねん草
アメリカは所得格差が広がりすぎて超富裕層がおるだけやぞ
そこからみたらそら富裕層は貧乏人と表現されるわ
ほとんどはそれより遥か下の中間層と貧困層やがな - 113 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:00:59.73 ID:BI9STvr10
- じゃあなんであんな暴動起きてるんですかね…
- 122 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:01:42.30 ID:CTDtfTy90
- 消費税0にしよう
- 124 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:01:42.80 ID:kTxghgDyM
- 日本はここに三十年ぐらい足踏みしてるけどその間外国は経済的に成長し続けてたんやからそらそうよ
- 137 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:02:16.79 ID:ERfPby5FM
- >>124
ここ十年はヨーロッパも足踏みしてるぞ - 147 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:02:58.99 ID:CTDtfTy90
- >>137
リーマンショックは痛かったな
まあ少なくとも日本よりは成長してるけど - 127 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:01:47.90 ID:Lbpp40Tv0
- 貼られてた
- 128 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:01:56.29 ID:AVW58Zvv0
- コロナで数千万人クビ切られたじゃん
- 129 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:01:57.19 ID:ye6P3NeU0
- 自民の竹中のせいだけどな
- 133 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:02:02.58 ID:i+em58fy0
- でも健康保険ないやん…
- 135 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:02:06.33 ID:56httx/h0
- 昔のネトウヨ→本当に凄かった日本を凄い凄い😤
今のネトウヨ→全然凄くないけど少しでも良い部分を頑張って探し出して凄い凄い😭今のネトウヨってかわいそう😢
- 138 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:02:16.91 ID:4guyJla20
- 日本はバブルで一気に上りすぎた
先40年分の勢い先取りしちまった
加えて少子高齢化で留め刺された - 140 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:02:22.30 ID:xrvTPy6x0
- 先月あたりコロナで暇したクソガキが何回もこのネタ貼り付けてて本当に気味悪かったわ
- 151 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/06/21(日) 16:03:11.93 ID:rAD6F1Po0
- 嫌儲とか好きそう
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