裁判と毒殺
ソクラテスは当時、賢人と呼ばれていた政治家や詩人達、さらには手工者をはじめとして、様々な人を次々に訪ね、
「アポロンの宣託の通り自分が最も知恵があるのかどうか」を検証するために対話を行なった。その結果、彼らの無知に対する無自覚ぶりと、
無知を自覚している自分の優越性、神託の正しさを確信し、決意と使命感を持ってその活動にのめり込んでいくこととなり、
ソクラテスが賢者であるという評判が広まる一方で、無知を指摘された人々やその関係者からは憎まれ、数多くの敵を作ることとなり、誹謗も起こるようになった[2]。
更に、暇を持て余した富裕市民の息子達はソクラテスを面白がって追い回し、
その試問を傍聴し、その中からは影響されて試問を模倣する者達も現れ、そんな青年達の試問の餌食となった人々もまた、ソクラテスへの憎悪を募らせることとなった[4]。このため、ソクラテスは「アテナイの国家が信じる神々とは異なる神々を信じ、若者を堕落させた」などの罪状で公開裁判にかけられることになった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%B9- 【悲報】ソクラテス、バカだった
- 大昔の哲学は暇な貴族がレスバするために学んだって話を聞いたことがある
- ソースはウペィキィデア
- >>5
読めねぇ - >>5
お前のせいで舌噛みちぎっちまったわ - >>17
お前にちゃん見る時音読しいぇるのかよ… - >>22
音読しいぇるって新しいボイスロイドか？ - >>5
ギリシャの人みたいだあ - ペロポネソス戦争敗戦の戦犯にでっち上げられたからね😢
- ネトウヨみたいになキチゲェとレスバトルしても意味がないという
現代でも同じ体験ができるというのがもうね - 生まれるのが早過ぎた
- >>9
今の時代に生まれたら痛いコテがせいぜいだろ - ソクラテスは普通に戦地に行って剣を振るってたから
後世の学者とはだいぶ違うタイプ。プラトンなんか若い頃は
レスリングの大会で優勝してたし - >>10
アテナイオス「そんなの嘘だぞ」 - >>10
あずにゃんも相撲やってればなあ - >>10
ソクラテスは同胞の戦闘民族古代ギリシャ人たちからも
化け物じみた戦闘力を持っていると驚嘆されていたからな - ぶん殴って黙らせようとしても返り討ちに遭うからな
- 『ソクラテスの弁明』は『クリトン』と合わせて読んでおく価値はある
はたして悪法に従う義務はあるのか？ デモクラシーとは？🤔 - >>13
「無知の知」と「ただ生きるのではなく善く生きる」という
枢軸時代を象徴するような二大理念が提示されているから必読書だね - レスバトラー即
- ソクラテスの弁明で
「私は死ぬ権利を手に入れた」とかいうところは泣けるよ
覚えてないけどそんなんがあったはず - やっぱ衆愚政治は駄目なんだよな
哲人政治じゃなきゃ - ロジハラおじさん
- >>18
- >>18
ほんこれｗ - この下りは有名だがどの本位もこんな話は載っていない
- >>19
プラトンの前期対話編はだいたいこの話。
でも、クセノフォンは全く別のソクラテス像を書いている。 - >>26
そうだっけ
覚えてない 彼は呼び止められたり論戦挑まれたりするが１のようにイチャモン付けに乗り込んだ話があったっけ - マウンティング
- 臨終の場面では周りのひとたちが心からソクラテスを慕っていて、その死をいたんでいたことが伝わってくる。むっちゃ嫌な奴だったらそうはならないだろ。
- >>21
そりゃソクラテスを慕うやつが書いたんだから、都合のわるい描写はいれないわけだよ - >>21
絵じゃん - >>33
字だぞ - キリストの元ネタってソクラテスの処刑っぽいよな
- >>24
似てるよな
真似したのかな
吉田松陰なんかも似てるけど - 悪法もまた法というのは
正義と理想もまた違うものなんだよな - しかも弟子が脱獄の助けに来たのに断る模様
- 当時のギリシア世界を支配してたのは相対主義
真理なんて人それぞれ違うっていう割と現代っぽい考えだけど、それによってソフィスト達が真理を求める事をやめてたからソクラテスは絶対的な真理を求めた
絶対的な真理への探求はさらにプラトンからアリストテレスへと受け継がれてその後の西洋哲学に影響を与えてる
正直哲学者の中で一番好きだわ - >>28
ソフィストというと相対主義、詭弁家ってイメージで、ソクラテスは真摯な求道家ってイメージがあるが一方でソフィストは熱心に「徳(アレテー)」を教えていた
相対主義者がどうやって徳を教えられるのか？
実際はソクラテスこそ徳を破壊していた愉快犯であって、処刑はまったく適切だった - >>42
全く論理的じゃなくて草 - >>80
論理的＝エライって価値観自体が、異質なものだったということソクラテスは「不滅の真理」があるとうかつにも仮定し、すべてはこの真理から展開されると信じた
これをつきつめるとプラトンのイデア論になるが、あんな妙ちきりんな話もあるまい
西洋世界ではこの「不滅の真理」がのちに神と不可分になったしかしソフィストは真理に関心がなく、また真理の価値を認めておらず、各人の性質や精神が異なればアレテー(優れていること)も変わると考えた
ブッダのダルマと同じ考えであり、西洋ではニーチェが再発見した概念 - >>95
ソフィスト＝詭弁家という認識が全く浸透してないよな
真実を追求することが重要なんであって言論術によって人を誘導するのはソフィストであって哲学者じゃないんだよ
自分の言葉で語り人の意見を聞き真実の追求のために積極的に議論をするのが哲学者であり
真の政治家のあり方 - >>97
「詭弁家」という日本語はすこぶるイメージ悪いが、
「不滅の真理」があると仮定するソクラテスのほうが乱暴だ
そういうソフィストの見方もおれはわかるなぁ人間の尺度を超越した「真理」などありはしないし、重要なのはアレテー(優れていること)だ
これはニーチェのニヒリズムの超克そのものではないか - >>103
それは分かる
プラトン読んでるとソクラテスがかなり乱暴に彼の真理に誘導してるのはよくあること
それが実際はプラトンの思想の投影であるということは置いといても
ただ言論術によって大衆を誘導することが目的であるソフィストよりも対話で一定の答えを見出そうという姿勢の方が絶対正しいと思う - >>28
反証主義で有名なカール・ポパーはソクラテスを真の科学的精神の持ち主とベタ誉めしている - イキってレスバトル仕掛けまくったわけか
どっかの掲示板利用者みたいだな - 嫌儲のレスバのルールだとソクラテス式問答は必勝だよな
- 現代日本にも似たようなのがいるよな
- 即レステス
- 今から見たら大したことじゃなくても最初にやったから名前が残ったんだろうな
お前らはどう頑張っても岡くん止まりやろ - ソクラテスを訴えた連中はその後裁判なしで処刑された
- 無知の地とは俺が思うに探求が足りないだと思う
根元という思い込み あれ？じゃあその根拠は？？
本当に？
真理なら揺るがない
そしてそれを状況証拠で固める
物的じゃないこうだ
それではその大元は何か
うっ
なあ それがこう組み合わさるとこんな悲劇が起こるはずだ
うう
よってこうならないものこそが正しい船長は誰よりもうまく船を操れなくてはいけない
家系でも学歴でもなかろだがまて どうやって選ぶんだが抜けてるやんけー ここは俺
- 知性派だよなぁ
- 俺はムカつくことがあった日は嫌儲のレスバに横入りして
相手のレスに出てくる単語の定義の曖昧性を追求しまくって勝ってる
大体皆単語の定義なんかせずにふわふわした文言でバトってるから手軽に勝った気になれていいぞ - >>40
ただのネトウヨや松本人志じゃん
タネが割れれば一番つまらん愚物 - >>40
頭悪そう - >>40
やっぱり底辺だからいつも怒鳴られてイライラしてるの？ - 4ね！ソクラテス！
- 遊んで暮らしてんじゃん
今のニートと一緒 - そういやソフィスト退治は好きだったな
- 掲示板でイキってけんまされる人みたい
- 煽り合いに勝つ方法 受講料１せんまん
僕は行こうと思う
ソ「待て待て」 - ぶっ56すぞなんて言われてた
やめちくり びびってしまう
なんて返してた
そして追い詰めるんだから人でなしだと思う - >>48
それはどちらか忘れたけどカリクレスかトラシュマコスのような
サイコパス相手の問答だから追い詰めても人でなしにはならないと思うｗ - >>48
思い出してきたが
確かそんな風に脅迫したのは
『国家』に登場するトラシュマコスの方だったよな - この裁判は実際のところショーみたいなもんで
死刑って言っても別に「気が向いたら毒杯飲んどいてくださいねー」レベル
誰も本気で死刑にしろなんて思ってない
要するにロジハラおじさんを裁判所に呼んで当時の弁護士とレスバさせただけでもソクラテスは負けを恥じてホントに死んだ
- キリストも同じパターンやん
- >>50
キリストはレスバどころか暴力ふるったから殺された - 世界三大レスバトラー
ソクラテス、諸葛亮孔明 あと一人は？ - >>51
ダルビッシュ有 - 謙虚の発見者だよな
権力はやはりバカだ - イエスと同じパターンだな
- 暴力の前には無力なんだよな
- ギリシアの西村博之
- ソクラテスにレスバトルで負けてウキーになった奴いたか？
ありゃ権力争いに巻き込まれた結果だろ - ソクラテスの解釈はモンテーニュ好きだわ
- まーたなんjからパクリや
哀れ嫌儲（笑） - ソ・ソ・ソクラテスかプラトンか
- レスバ無双は敵を生むからな
俺もよく粘着される - ソクラテスと無知なパヨチョン
でも残念ながら現代ではネトウヨとパヨチョンに差別批難される側が権力者側だったｗ - しってた
- ケンモメンみたいだね
- レスバに負けたら死とかやっぱ本場はすげぇな
嫌儲とか負けてもID変えておしまいだからな - >>71
違う違う
負けた奴らが逆ギレした結果、死ぬことになった - アサシンクリードやればソクラテスに会えるぞ
- ソクラテスも仏陀もキリストも対話型
- レスバ流行らした罪で上流キレさせたから
死刑になった - お偉いさんに死罪を言い渡されて
弟子たちが牢屋から脱出させようとしたけど
「悪法もまた法なり」と言って毒杯を煽って死んだ人 - アサクリでソクラテスと話したけど2ちゃんねらーみたいなやつだった
- 今なら物申すやサイファー流行らせた大物ユーチューバーやラッパーってとこだろうな
- どこのポリスにも簡単に移住できたのにしなかったんだからアテーナイという国家と契約をむすんだことになる
しかもその国家の法から利益を得てきたんだからいまさら契約を破ったらいけないとかいう理屈だったなたしか
なんか社会契約論っぽい感じ - 中公クラシックス版だと『弁明』と一緒に『ゴルギアス』も入ってるけどある意味これが一番面白くて
ポロス論駁の場面での「不正を受ける者と不正をする者のどちらがより不幸か？」なんて問いかけは今の世相を鑑みても真にクリティカル
自分はしがないリーマンだけれどもソクラテス的な魂への配慮というか美しく生きるというのはやはり捨てたくない🤣 - >>86
ゴルギアスは内容の高貴さのみならず
連戦で論敵の過激さ（ぶっ飛び度）がどんどんインフレーションしていくから
少年ジャンプ的な面白さもあるｗ - 現代ならめっちゃtwitterやってそう
- アリストファネスが喜劇｢雲｣でソクラテスをモデルとするキャラを出し話を盛った。それを実際のソクラテスと混同した人びとがソクラテスを非難した。
- アサクリだと面白いし良い奴だった
末路を思うと悲しくなる - アゴラー中歩いて見たけれどなにも見つからなかった…
- ♪そそソクラテスかプラトンか、ににニーチェかサルトルか
- 中公のは田中美知太郎訳なのか
ちょっと読んでみたくなった - ソクラテスみたい
- 綺麗なひろゆき
- ソクラテス「敗北を知りたい」
- 捏造偽装なんでもありのジャップはソクラテスの爪の垢でも煎じて飲んだ方がいい
ギリシア哲学から勉強し直せよ - ひろゆきみたいな屁理屈屋だったんだろうな
- みーんな悩んで大きくなったｗｗ
- 反脆弱性書いたタレブが自分の書籍に登場させて論破してるの草
【悲報】哲学者ソクラテスさん、偉い人にレスバトルを挑みまくり最終的に死刑になってしまう
嫌儲
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