「国家社会主義」これもっと評価されていいよな ナチスに利用されただけで政治思想としては評価できる

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 00:37:53.68 ID:WjufhSkM0

「国家の力で、資本主義の弊害を克服し社会主義を実現しようとする思想や運動。
人が社会生活をするために相互統制は必要であり、統制の高度に発達したものが国家、さらに国家の最高段階が資本主義国家と考える。
富の公平な分配や福祉向上の社会主義社会をめざしたもので、基幹産業を国有化したり、労使協調して豊かな生活のための社会政策を充実・実現しようとした。
マルクス=レーニン主義が国家を支配階級の道具とみなしたのに対し、社会を運営する主体とした」
http://tanemura.la.coocan.jp/re3_index/2K/ko_state_socialism.html

2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 00:44:06.09 ID:j0uFHnrJ0
そもそもヒトラーは向こう側の人なんだけどな
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 00:46:00.62 ID:E2yUVSLkM
ナチスはポーランドで赤軍と握手して「労働者の国であるソビエト連邦を尊敬する」と言った
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:04:30.71 ID:AcIj7JkZ0
>>3
日本の首相もプーチンと握手して「君と僕は同じ未来を見ている」と言ってるから問題ない
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:01:01.14 ID:WqVsgBxNd
ファシズムを最初に考えたムッソリーニは元々左翼の社会主義者だしな
読んで字の如く国家主義+社会主義なんだわ
ソ連はスターリンが一国社会主義とか言い出して以来共産主義国家ではなく国家社会主義国家になったと言える
そして今も中国や北朝鮮がその体制を続けてる
ナチスと枢軸国が滅びても国家社会主義は生き残り、まだ滅びていない
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:05:30.73 ID:WqVsgBxNd
ファシズムとネオナチを分ける唯一にして最大の違いは反ユダヤ主義かどうかだよ
ネオナチは国家社会主義を単に思想として主張すればソ連共産党と同じことを主張するアカ野郎になってしまうから差別化のために反ユダヤ主義、差別主義を自分の思想の中心にせざるを得なかった
ファシズムは不滅で今も「共産国」として国家を統治している
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:06:37.14 ID:SRsf0/Vd0
安倍はナチス
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:10:08.78 ID:bbHgxEP70
ケンモメンってリバタリアンだから相容れないだろ
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:28:33.03 ID:X+bwYaNO0
それだったら北一輝をもっと評価すべき。
天皇を中心とした社会主義国家。
独裁者の個人崇拝に陥らざるをえない共産主義を、
天皇の名の下に統合することで完全な革命を実現する。
ヒトラーやスターリンの問題を完全に解決しうる思想。
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 03:08:15.23 ID:KTmb6vtK0
>>9
これは一理あるんだよな
あそこらへんの流れの天皇の近くの奸臣を批判するのは今の上級・自民批判に通じるものもあるし
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:43:09.33 ID:iIWRcmzT0
どのみち日本で共産主義は根付かなかっただろう
日本人も権威の下に団結できるが横の連携が伝統的に弱い
英米化した明治維新以降は特に
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:44:31.15 ID:OTPZopZk0
ナチスを左翼と言いたがるのはナチスの左翼狩りすら知らない奴ばかり
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:47:14.31 ID:fw11Xnrr0
>富の公平な分配や福祉向上の社会主義社会をめざしたもので、基幹産業を国有化したり、労使協調して豊かな生活のための社会政策を充実・実現しようとした。

これを主張してたナチス左派をヒトラーが長いナイフの夜事件で全部粛清したんだよ
国家社会主義から社会主義要素が消滅して民族主義と一党独裁だけが残った

13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:50:28.01 ID:lWTLOWWb0
>富の公平な分配や福祉向上の社会主義社会をめざしたもの
これ普通の社会主義とか共産主義だろ
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:53:38.46 ID:lWTLOWWb0
国家社会主義とは資本主義的な貧富の差を肯定した上で統制経済を目指す経済体制のこと
主に戦争時のような非常時に国家を守るために統制力を強化する目的で使う
ちなみに自由でも平等でもないから民主主義ではない
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:57:36.81 ID:lWTLOWWb0
自由で平等であるのが民主主義の理想だが自由と平等は
それぞれ概念が違うから同時達成は不可能である
自由のために平等を多少犠牲にしようというのが自由主義(資本主義)
平等のために自由を多少犠牲にしようというのが社会主義
自由でも平等でもないのが国家社会主義
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 01:59:56.48 ID:Vbq9XP39a
>>1
ヒトラーさんそこまで考えてないと思うよ
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 02:12:48.17 ID:JGDJkRH80
極右兼極左は色んなバリエーションで現れるからな。自民党のネオリベ国粋主義もそれ
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 02:18:31.08 ID:dw+fxL4L0
国家社会主義って今の中国だろ
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 02:22:17.30 ID:/secTkhu0
国家主義が気持ち悪くて無理
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 02:29:25.62 ID:JGDJkRH80
理念は高邁でも結局対外侵略が伴うから帝国主義に過ぎない
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 02:32:34.83 ID:nIrHnMmv0
>>20
国家社会主義に対外侵略が伴うという理屈は?
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 03:07:14.10 ID:XRBmYuiF0
>>21
ドイツの場合、国外に国債バラまいて財政赤字が累積するから必然的に外国を侵略して富を収奪しないと成り立たなくなる
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 03:13:08.34 ID:nIrHnMmv0
>>25
それをいうならヒトラー政権における対外債務の償還の方法として対外侵略を行ったというべきであって国家社会主義の帰結として対外侵略を伴うという理屈になっているとはいえない
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 03:18:08.47 ID:XRBmYuiF0
>>28
ソ連の計画経済による経済発展も領土内への強制労働による搾取の賜物だし国家社会主義ってだいたいロクなもんじゃない
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 02:34:04.99 ID:XRBmYuiF0
ナチスって別にそれほど経済的に上手くいってなかったんだろ
手本にするならニューディール期のアメリカだよ
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 02:44:34.58 ID:3QWc7/750
戦後しばらくの間日本もこのような感じで元首相岸も若い頃から入れこんでいた
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 03:04:50.19 ID:X+bwYaNO0
総力戦は国民をどれだけ動員して搾り取れるかが勝負だから
国が国民の生活丸ごと面倒見る方向に必然的に進む。

戦後の経済発展においてはコスパ悪すぎて民営化が進んだけど
ビックデータとAIの時代になって、また国家が国民の生活まる抱えする方が
情報の集約で有利なんじゃねえかという話になってんな。

27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 03:08:23.87 ID:2Pk78xOhM
ラッサール主義者さあ…この綱領はなんだい?
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 03:16:03.45 ID:hEz0qbLl0
シャハトが優秀だっただけじゃないの
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/09/20(日) 03:17:23.62 ID:2Pk78xOhM
資本の利潤率が低下したらどのみち戦争するしかなくなるべ
国家が資本主義を押さえ込むってのはそういうこと

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