ネトウヨ、意味不明。「西浦の論文は“旅行が増えると旅行者の感染が増える”という当たり前のことを言っただけ。だからGoToは無関係!」

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:27:21.25 ID:qD3jcKnX0

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1611581314/
38 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (テテンテンテン MM8f-SRAf)[sage] 投稿日:2021/01/25(月) 22:36:55.84 ID:WJQF5InGM
論文読んだけどかなりガバガバで相関は示せてなかったぞ

gotoで旅行者が増えました、と実質言ってること変わらんかった
これでgotoが感染拡大に影響与えたとするのは到底無理
統計の扱い間違えすぎ

41 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイW ff88-gTNq)[] 投稿日:2021/01/25(月) 22:38:10.67 ID:g9ApdJ210
>>38
旅行者が増えたら人の流通量が増えるんだから感染増になるのが当然では

45 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (テテンテンテン MM8f-SRAf)[sage] 投稿日:2021/01/25(月) 22:39:31.47 ID:WJQF5InGM
>>41
それはデータから示されたことではなくて、旅行者が増えたら感染が増えるよねっていう当たり前の推測に過ぎない
この論文でデータから何か示されたわけではないって事

48 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (テテンテンテン MM8f-SRAf)[sage] 投稿日:2021/01/25(月) 22:42:42.34 ID:WJQF5InGM
論文の内容簡単に説明してやるとな

「感染者のうち、旅行行った人間の割合を調べたら、gotoの後は増えてました」

って事長々書いてるだけなの

理系ならこれで「gotoは感染リスクが高まることが示されている!」ってなるのは馬鹿な事だとわかるよな?
典型的な統計データの扱いのミス

72 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (テテンテンテン MM8f-SRAf)[sage] 投稿日:2021/01/25(月) 22:55:32.13 ID:WJQF5InGM
あのな
感染者のうち、旅行行ってた人間の割合が増えてました
とか人数が増えてました
ってそれだけを言ってもそれは旅行と感染の関係を語る上でなんの意味もないんだよ

真面目にちょっと真面目な大学の理系ならわかるだろう

gotoやってんだから旅行者が増えるのは当たり前だよね

121 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイ bf0a-OyWa)日付未入力 投稿日:2021/01/26(火) 01:46:14.04 ID:/qeeku+q0
>>72
それって
a.旅行に行ったら行った先で感染する確率が高くなった
b.感染者が旅行先にウィルスを更にばらまいた

と言うことを意味しているじゃん
abいずれにせよGOTOキャンペーンは愚策でFAじゃんよw

128 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (テテンテンテン MM8f-SRAf)[sage] 投稿日:2021/01/26(火) 02:20:39.58 ID:9r+E2bH3M
>>121
違うよ
gotoが始まったんだから国民全体のうち旅行者が占める割合が増えるのも当たり前で

単純に感染者のうちの旅行者の割合が増えました、だけでは旅行が原因だと何一つ示唆する事にはならない
典型的な統計の勘違い

例えば1月は8月より感染者が長袖をきていた割合も長袖を着ていた感染者の割合も多いだろうが
そのデータを見て、「長袖を着ると感染しやすくなる!!」
ってなるかって話

3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:27:34.67 ID:F/QNiMPG0
62
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:27:39.34 ID:526LtMbEM
9
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:27:42.25 ID:qD3jcKnX0

「GoToで感染した人はGoToが無くても感染してたかも知れないだろ!」って言いたいのか…?
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:27:43.08 ID:IdPNZYis0
27
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:27:49.25 ID:rpA03SkF0
23
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:27:53.26 ID:qfK9yBJ7d
当たり前のことって気付けよ
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:27:54.04 ID:CWk14hCMM
12
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:27:57.91 ID:LD7cVOxE0
59
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:28:27.67 ID:ldDszHPL0
馬鹿なんだから黙ってればいいのに
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:28:30.83 ID:hm++HhM+d
旅行増やしてるのはgotoじゃないって事か
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:28:54.78 ID:uCQeEvmN0
統計教えてる教授に統計の扱い方の間違い指摘できる逸材が嫌儲にもいたんやな
誇らしい
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:28:56.91 ID:8N6qIJ56r
キチゲェ
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:28:59.27 ID:8i9zc7eH0
長過ぎ

goto擁護の結論ありきだし読んでも意味ない

28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:28:59.90 ID:37ZfzZED0
長袖…?
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:29:12.52 ID:iCvAWSWLp
ネトウヨの脳みそは猿以下
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:29:37.24 ID:Up9T4PBu0
お前の脳みそがガバガバ定義
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:29:37.73 ID:WH8+sZVpM
反知性発達障害カルトテロリストネトウヨの末路
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:29:42.58 ID:1SKbVHHb0
増えるんじゃねーか
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:29:47.55 ID:gXq5SJPja
gotoは旅行者を増やそうという政策ではないのか
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:29:55.24 ID:dZWXGHuv0
無茶苦茶でワロタ
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:30:00.55 ID:BdXuFpi90
馬鹿「パヨクが俺たちのことを調べたみたいだけどネトウヨが馬鹿なんじゃなくて
   俺たちが馬鹿だって言ってるだけwww」
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:30:13.41 ID:6YjJhY+G0
通訳はよ
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:30:14.56 ID:tCEXtGRK0
子供部屋のネトウヨ軍師様が京大教授に戦いを挑んでも失うもの何もないからな
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:30:20.27 ID:vo2pXGCr0
小学生からやり直してこい
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:31:23.50 ID:ldDszHPL0
>>38
地頭がなー
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:30:23.51 ID:oKIR1s330
パヨクの悲鳴が心地よい
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:30:24.75 ID:PJF55lx5M
ネトウヨすら認めてんの草
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:30:38.75 ID:908jz6EF0
馬鹿は馬鹿のままで構わない

が、近くには来てほしくない

42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:30:51.92 ID:gCJcvvrT0
これが二重思考か(白目)
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:30:56.83 ID:ip68g42t0
299円の方が安いと錯覚する

これと同じ臭いがする
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:31:18.43 ID:dZWXGHuv0
Goto→旅行者増→感染者増
ならgotoが悪いんじゃねえかwwww
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:31:29.33 ID:+N0tkdv30
日本唯一の理論疫学者の論文にケチつけられるって何者だよ
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:31:36.34 ID:rtXqWXix0
勢いとハッタリでごまかしたれ
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:31:57.56 ID:vo2pXGCr0
バカは罪
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:32:01.76 ID:IcGk0sxh0
ネトウヨって頭すっからかんだろ
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:32:03.70 ID:dMblDd3X0
ネトウヨってマジで会話にならんよな
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:32:04.18 ID:kge0BGqx0
最近のテテンテンテンのキチゲェ率ヤバイ
ササクッテロが霞んでる
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:32:46.14 ID:KA8UdNkkM
>>52
これな。酷すぎる
81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:37:23.23 ID:dPdykN5HM
>>52
キチゲェ率9割は確実に超えてる
ここまで酷いワッチョイは見たことが無い
というか今迄存在しなかった
53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:32:21.01 ID:agp6uiNjM
バカの考え休むに似たり
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:32:25.57 ID:KA8UdNkkM
ネトウヨに知性を求めるな
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:32:37.81 ID:0LngkV9tH
ほんま日本語を喋る虫やな
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:32:43.93 ID:cBFLmjgn0
日本語が通じない
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:32:45.23 ID:dMblDd3X0
てかそんな難しい話じゃないよな
なんでGoToは無関係とか言ってる馬鹿いんの
73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:35:37.53 ID:ZUV1Hl7i0
>>57
飲食店を守る俺スゲーしたいだけで論拠はないよw
ただのキチゲェ精神論者
59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:32:54.11 ID:l4KVPY6FM
ネトウヨって学者やその道の定説に逆らう事を反権威だと思ってるとこあるよね
60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:32:58.48 ID:S3wkbHnG0
当たり前体操
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:33:13.53 ID:C2j+0m1R0
査読がなにかも知らないんだろうな
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:33:20.84 ID:KElOmYNY0
哲学の領域に入ったな
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:33:21.65 ID:RLPtqBh2M
やっぱりケンモメンの頭では理解するのはムリだったか…
本気で嫌儲は底辺の集まりだったんだな
89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:39:07.10 ID:f9I5tnBx0
>>63 ←これ暴れてるバカウヨ本人か
110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:42:17.18 ID:Kgh3iRJo0
>>63
あっ…わざわざここまでご主張ご苦労様です😅
64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:33:39.44 ID:5/MDthID0
GoToキャンペーンと旅行の因果関係を証明してくれないと話にならんわ
66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:34:22.21 ID:MGgI560D0
これ禅問答か何かか?
67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:34:28.57 ID:JpuGPWHI0
当たり前のことを論文にしたんだけど馬鹿ウヨには理解できんわな
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:34:52.47 ID:RLPtqBh2M
gotoをやりました
旅行者が増えました
日本人のうち旅行をした人の割合も増えました
感染者のうち旅行をした人の割合も増えました

こんな簡単な事なのに分からないんだな

72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:35:32.11 ID:dMblDd3X0
>>68
意味が分からん何言ってんのお前
85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:38:07.73 ID:RLPtqBh2M
>>72
gotoをやったら旅行者が増えるのは当たり前だろ

西浦の論文は「感染者のうち旅行者の数や割合が増えてました!」としかいってないの

だからこれから「gotoで広がった」とするのは単なる統計の見方も分からない馬鹿って事

94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:40:08.13 ID:dMblDd3X0
>>85
じゃあ水際もやめてガンガン海外から人呼べよ白痴

お前もう4ねよ頭悪いんだから

69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:35:07.92 ID:Z2TS8xIz0
安倍しぐさ
70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:35:18.56 ID:zGc4TegJ0
統失じゃねえか
71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:35:22.01 ID:fXQRKux6M
あいつらはわかってて検査スンナと言ってるから存在そのものが悪
74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:35:39.80 ID:zVuiAgH6a
気分転換に綺麗なホテルに引きこもってくつろいでた俺みたいな客は極々少数だろうしな
75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:35:44.60 ID:qC27YiIRa
おまえ統計分かってねーな、って言うやつにろくなのいないな
謙虚さがない
結論ありきでイデオロギーが先に立ってるから客観性がない、しまいには恫喝する
おまえのことだよ、自称統計の専門家さん?
76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:35:55.40 ID:p5KP+RmB0
>>1
「gotoが感染者増加の原因だとは、論文は示せてない」って主張じゃんこれ
77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:36:18.99 ID:RLPtqBh2M
誰一人具体的に反論できてないあたり、嫌儲は反知性って感じがするな
「うるさいうるさいうるさい!!ぼくのすきなgoto批判の論文にケチ付けるな!!」
って言ってるのと変わらん
86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:38:15.19 ID:p5KP+RmB0
>>77
言いたいことは分かるぞ

ただ、論文未読で本当かどうか判断しかねるから
論文リンクを貼ってくれよ

78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:36:26.20 ID:CjgghhKzM
知的障碍者の集団
80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:37:21.30 ID:h8C0UTE10
あの西浦のグループですら「可能性がある」程度の表現に留めてるのは結局そういう事だよ
GOTOが要因である欠片すら見つからなかったんだよ

あいつらがもしほんの僅かでも直接的な証拠を見つけでもしたら
もっと大げさに発表してる

82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:38:00.27 ID:WYCDIEtO0
社会統計は扱いが難しいから簡単に結論出せない
だからそれを利用すれば因果関係なんて簡単に全否定できる
84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:38:03.32 ID:gXq5SJPja
逆にgotoはムダな政策だと言おうとしてる?
87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:38:26.86 ID:XqC2A2MH0
これ外人笑うらしいな
88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:38:35.79 ID:FcRGk8ni0
旅行者が増えてる時期にたまたま感染者が増えただけ
因果関係なし
90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:39:12.23 ID:dMblDd3X0
てかさぁ、感染者は増える前提だが、経済活動のためにやむなくGoToやるんだって論調だと思ってたんだよ

それがGoToは感染者も増やさないし経済も回すんですっていうとんでもない主張をネトウヨはしてんだろ?

頭痛くなるわw

91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:39:25.66 ID:nyFD34xA0
まさに当たり前に増えてんだから
gotoのせいでしたなぁw
93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:40:00.48 ID:mvak8FsM0
こういう意味不明なことって厚労省が依頼してんの?
それとも経産省かな?
96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:40:15.73 ID:j/6BLxam0
宣言否定派京大の藤井とバチバチやり合ってんな
97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:40:17.96 ID:MpnDN4wP0
黒瀬深 @Shin_Kurose
当然ながらGoToに限らず全ての経済活動が「感染拡大に影響はある」わけで、問題は「経済活動を止める程の影響なのか」という話で。この調査だとサンプルが陽性者4千人、うち20%がGoToを利用と。実際に他者に感染させた人はその20%の更に一部。そこまで大きな影響とは言えない。
98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:40:20.98 ID:lFG0WCcy0
GOTOやっても旅行者は増えないなら観光業の支援にならないし
GOTOは旅行仲介業者の中抜き用の政策だったんだな
108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:41:49.56 ID:RLPtqBh2M
>>98
いや普通に旅行者増えてるけど…ガ●ジかな?
115 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:42:46.14 ID:dMblDd3X0
>>108
じゃあ感染者も増えるだろ

虫かお前は脳みそ使え

99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:40:21.73 ID:kge0BGqx0
ID:RLPtqBh2M
本人いるじゃん
わざわざバカ晒しに来てくれるとかありがたいわ
101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:40:50.78 ID:2lQBzKtQa
少しだけ言葉を話せる糞
便器にこびりついて「俺は糞だぞ」とアピールし続けなければ誰からも注目されない糞
糞の王、自由民主党
103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:41:14.69 ID:9IKE3YT70
このテテンさんずっと自民党の擁護するためにここに張り付いてる人だよな
104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:41:17.11 ID:V2mSvRS60
釣りだろ。昨日もいたし。
105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:41:31.81 ID:7CCdChII0
進次郎話法に一捻り加えたみたいな
ガ●ジ論法やめろ
106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:41:38.82 ID:ASYp64J+0
スダレハゲが関係ないエビデンス無しとか抜かしたせいでアクロバティック擁護しないといけないから大変だなあ
107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:41:40.10 ID:kGkDUHnGd
データーがガバガバとかアホか、お前らのチンカス頭の方がガバガバやろ
109 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:42:04.67 ID:n0UHuybq0
どこの馬鹿板かと思ったらここだった
111 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:42:27.26 ID:s2PtSN830
疫病が流行るとみんなで一斉に旅行しだす国
112 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:42:34.87 ID:k51VS1cfM
はっきり言って当たり前のことを説明してるだけの必要のない論文
こんな当たり前のことを論文で説明しないと「エビデンスがない」とか言って感染拡大策を取り続ける頭の悪い政府に問題がある
113 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:42:37.73 ID:jWz1LRJRr
ネトウヨのおかげで8割おじさんはますます信用できるわ
116 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:42:48.34 ID:wUxr2DHPa
gotoは旅行じゃないんでしょ
じゃあなんなのよ
118 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:43:19.79 ID:awgSnpFc0
ウヨくんは二重思考が上手で尊敬するよ
119 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:43:41.83 ID:gCJcvvrT0
人出が増えれば確実に感染が拡大する事、
旅行推奨で確実に人出が増える事を認めるのに
旅行推奨が感染拡大の要因で無いとか…
統計以前に論理が破綻しとる
121 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/01/26(火) 21:43:48.44 ID:9fZFR+VJ0
宮澤か?

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