【おはよう哲学】ブッダという人類史上最高の思想家

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:08:17.11 ID:JVTNkVCr0
「この世の物質・事象は全て相対的なもので、知覚が見せる幻のである。絶対的か価値観など存在しない。喜びや悲しみなど最初からないものと知れ」

ちょうど同じ頃の中国春秋時代に、荘子という大天才が同じ結論に達した

2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:09:07.21 ID:JVTNkVCr0
質問、論破あるなら受け付けるぞ
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:09:08.34 ID:U/o0W4Lx0
ソクラテスくん….😭
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:09:40.97 ID:kPdG3Drh0
ニーチェ~👶
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:09:49.16 ID:MTc5u8FY0
恵まれた開祖から糞みたいな宗教
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:11:09.86 ID:JVTNkVCr0
>>5
弟子が体系化しないと世に伝わらないから…

その過程で民衆に敬われるように多少話盛ったりしちゃうのはしょうがないね…

72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:41:13.40 ID:XTzlhMVUH
>>5
大抵の宗教はそう
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:10:09.27 ID:aw/nThcI0
カントは?
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:10:55.34 ID:QY8r+a7Z0
物質も、事象も、あるんだよ
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:12:55.93 ID:JVTNkVCr0
>>7
そうだな。例えば橋本環奈は確かに存在するが、それが人間の美しいメスなのか、それともただの炭素有機物の塊なのか、どちらが真実か説明できる?
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:14:00.89 ID:sbxx7OdX0
>>10
どちらも真実やぞゲェジ
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:14:38.55 ID:SQchUUGN0
>>10
別の言い方してるだけじゃん
水とウォーターみたいな
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:18:27.90 ID:JVTNkVCr0
>>14
なら例を変えよう

一定の人にとって猫の若いメスはただの四足歩行のどうでもいい動物にすぎないけど、

猫のオスからしたらそのメスの体を見れば興奮が湧き上がり、いてもたってもいられなくなってしまう。

全く同じ物質を見ているのに、何故そのようなことが起きてしまう?真実はひとつではない?

20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:21:13.46 ID:SQchUUGN0
>>17
人間が猫を見ても興奮しない
猫が猫を見ると興奮する
という真実がそれぞれ存在するだけじゃないの
仏教の教えでは性的対象は一つでなきゃいけないんか?
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:23:18.95 ID:JVTNkVCr0
>>20
なら真実は2つや3つ、無数にあると

つまりこの世の価値観に絶対的なものがないという結論に今達したよね

30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:24:41.29 ID:pI9Vpd+4M
>>27
この世界には「ワイ」しか自分がおらんから他人から見た真実なんてものも存在しないんとちゃうんけ?
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:27:39.15 ID:SQchUUGN0
>>27
真実は複数ってこと関しては俺もそう思うんだけど、橋本環奈の例は何が言いたかったの?
どっちも真実だよなって事だったって認識でいい?
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:21:47.17 ID:QY8r+a7Z0
>>17
観察者が違うからやろ
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:23:38.70 ID:1mtVJhi+0
>>17
それは観測者が違うからちゃうの?
事実としてネコはネコやのにわざわざ人の視点を持ち出す意味が分からんわ
ネコにとってはネコの視点で見た世界だけが唯一無二の本物やろ
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:26:10.86 ID:JVTNkVCr0
>>28
「事実としてネコはネコ」
「人からみたネコ」
「猫から見たネコ」

一体どれが真実なの?この世に絶対的な幸せや悲しみがあるのなら、真実と価値観は一つじゃなきゃいけないよね

40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:28:51.75 ID:pI9Vpd+4M
>>32
まず「人から見たネコ」と「猫から見たネコ」は同時には成り立たん
そんで「事実としてのネコ」は観測者が人なら「人から見たネコ」として捉えられるため存在しない
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:29:21.52 ID:pbJgzAK90
>>32
ネッコの質量を計測したら
どんな環境で量っても同じや
単位や重力にすら縛られない
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:33:35.61 ID:JVTNkVCr0
>>42
そうするとこの世界のネコの真実は、絶対的に存在する約15kgの質量ということ?

ならオスが見る猫の美しい姿は幻で、人間がネコを見て感じる感情も幻で、ネコの存在は炭素がネコの形をしたただの質量でしかないってことだよね

62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:36:01.63 ID:pbJgzAK90
>>55
質量がネッコなわけではなくて
ネッコの不変かつ一般的かつ計測可能な性質の一つが質量
66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:38:44.62 ID:M8s2T44L0
>>55
いや、正しいのはワイの知覚だけや
ワイの知覚が絶対的な存在の有無とは不関与にワイの真実を規定するし事実のネコがいても必ずワイが見たネコとしか知覚されない
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:29:30.98 ID:bZAjEj+d0
>>32
物質として見た時のネッコは絶対的な物やろ
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:35:58.20 ID:1mtVJhi+0
>>32
絶対的な幸せや苦しみ?そんなものは無いと思うで?
ネコが苦しもうがワイは嫌な思いしてないしな
やけどネコにとってのネコの苦しみは絶対的やし
それがワイにとっての苦しみやないって話に何の意味があるのかが分からんのや
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:12:48.17 ID:9S0UFMRV0
仏教の縁なんかもヘーゲルだかが似たような事言ってたような希ガス
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:13:09.07 ID:D3GsDuPL0
なんや寂しい考えなんやな
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:15:37.65 ID:JVTNkVCr0
>>11
一見この世界は全て無駄で意味ないという悲しい結論を言っているようだけど

「全て幻なんだからことがらに執着して起こる喜びや悲しみという感情なら惑わされることはない、気楽に生きろ」というとても救いのある思想なんだ

13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:14:10.72 ID:9S0UFMRV0
相対主義って批判されそう
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:18:09.26 ID:pI9Vpd+4M
梵我一如の方が凄いよね
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:18:57.58 ID:67TVDNmL0
これ言われると生きるモチベ湧かへん
もちろん仕事など論外
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:21:55.78 ID:pbJgzAK90
>>18
ブッダはニートの開祖だった?
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:25:07.68 ID:9S0UFMRV0
>>24
そもそも労働第一な考え方って産業革命以降な気もするが
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:20:06.37 ID:pI9Vpd+4M
無我って独我論とどの辺が違うんや?いまいち分からん
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:21:21.32 ID:pI9Vpd+4M
喜びや悲しみは実在しない←いや、現に感じてること以上に存在が確かなことなんてないよね
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:21:33.75 ID:1mtVJhi+0
なお仏教圏にろくな文明は存在しない模様
仏教圏では科学も発展しなかったし政治的にも軍事的にもカスや
それは仏教がクソやって証拠ちゃうんか
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:22:50.13 ID:pI9Vpd+4M
>>22
基本的な考え方がこの世脱出や!だから現世に興味湧かないんやろ
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:22:44.42 ID:XX9DYfOS0
人間は地球の癌である
しかし人間が何故知的生命体なのか、何故人は宇宙を観測出来たのか
地球を守る為ではないか
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:24:19.19 ID:FWc60YNU0
相対的ってのは実際そうやと思うわ
努力だ言ってるカス共はそいつらが偶然良いレールの上に生まれたというだけ
人間に限らず動物も全部相対的、良く躾けられた犬は吠えないけど逆も然り
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:26:44.78 ID:pI9Vpd+4M
因果関係って実在するんか?
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:27:42.70 ID:FWc60YNU0
>>33
カルマ=因果応報はないけど因果関係はあるんやないか
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:31:21.13 ID:pI9Vpd+4M
>>36
やっぱあんのかね
ワイは正直この次の瞬間「自分」が橋本環奈になってても少しもおかしくないと思うけど
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:32:50.54 ID:pbJgzAK90
>>48
なってても知覚できへんやろ
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:34:16.87 ID:pI9Vpd+4M
>>51
できないしおかしくないんや
時間が連続ってのも嘘で脳の錯覚だと思っとるわ
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:27:07.77 ID:mtACi1SN0
ブッダさんの教えはワイの人生をどう豊かにしてくれるんや?
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:28:32.75 ID:FWc60YNU0
>>34
まぁ、結局教えとか説教なんて心に余裕がないと取り入れるなんて無理よな
とりあえず軽く瞑想してみよう
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:28:54.87 ID:JVTNkVCr0
>>34
例えば君が好きな異性が手に入らなくて悩んだり、お金がなくて苦しんだり、鏡で年老いた肉体を見て悲しんだりする時に

その苦しみから永久に解放される

37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:27:52.93 ID:s+Kn395F0
現に自分や他のものに影響を与えてるならそれは存在してるんだよなあ
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:28:15.82 ID:bZAjEj+d0
当たり前のこと言ってるだけやんw
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:29:55.58 ID:D3GsDuPL0
しかしある意味フロイトとは真逆のこと言うとるんやな
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:30:39.53 ID:SQchUUGN0
絶対的悲しさが例えなくても、相対的悲しさが存在するからこの世界うまく行かないんだよね
思想じゃ誰もお腹膨れないし
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:31:06.16 ID:28HqjXgB0
ワイ哲学者、感情こそが悪魔だと辿り着く
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:31:12.34 ID:rpCYXFDR0
大乗仏教と小乗仏教ってもう全くの別物よな
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:32:52.22 ID:9S0UFMRV0
>>47
そもそも日本の仏教自体全然ちゃうわ
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:31:30.93 ID:67TVDNmL0
「人生なんて苦」←ほなら死ぬわってならん?
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:33:06.62 ID:s+Kn395F0
>>49
普通はなる
釈迦が自殺しなかったのはバラモン教の輪廻と解脱と思想があったからってだけ
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:32:36.50 ID:bZAjEj+d0
価値観が相対的なのは分かるんやが物質や事象はちゃうやろ
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:36:35.95 ID:JVTNkVCr0
>>50
その通り。価値観は相対的で、この世界に絶対的な幸せは存在しない。なら残るのはただの原子の質量のみだよね。

それがこの世界の真実

53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:33:03.63 ID:/+PJLQtr0
ブッダと釈迦って同一人物?
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:33:54.41 ID:J/JLAPa50
ヒンズー「修行から逃げたヘタレだよね」
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:34:23.29 ID:icosxEbN0
やっぱ東洋哲学こそ真理だよな
59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:35:20.76 ID:zDQPxaCv0
焼酎ドカ飲みしてたらある時点から理解することができる
そこからは闇に追いかけられるし昼の光に焼かれるけど…
60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:35:44.78 ID:Rs0LMDKe0
苦痛を逃れる方法を教えると言っておきながら実際はただの一人も苦痛から解放させられてないんで、詐欺師だと思う
67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:38:57.40 ID:JVTNkVCr0
>>60
こればっかりは相手に理解する気がないとどうしようもないから

ブッダも「俗世の多くの凡人には分かんないだろうなあ」って言ってるしね

70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:39:50.97 ID:pbJgzAK90
>>67
分かった天才は死んじゃうから仕方ないね
64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:37:24.31 ID:67TVDNmL0
まぁいうて嫌われる勇気とかもアレ悟れって言ってるようなもんやからな
少なくとも俗な物事を通して生きる意味を見出してるワイにはブッダの教えをマスターするのは
死ぬ間際やないと無理や
65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:38:29.39 ID:zBkkMplk0
まあ仏陀の評価としては妥当
宗教家としてはともかく哲学者としては時代的に異常なレベル
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:39:29.54 ID:4jekVMHqa
なおチーナカ豆に断罪される模様
71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:39:59.03 ID:t2/oR3/l0
おっぱい飲んで悟ったやつ
73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 05:41:17.41 ID:M8s2T44L0
じゃあお前は現に苦痛や快楽を感じてるとき「こんな感覚は錯覚であり実在しない」と思うだろうけどそれで苦痛が快楽が消えるんか?

コメント

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