埼玉県「教師に残業代?払うわけねーじゃんw給食や掃除の時間に仕事すりゃ定時で帰れるだろw努力不足を正当化すんなw」→現場激怒

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:20:25.02 ID:POpdOwss0

埼玉県教育委員会の考え
①公立学校教員には給特法があるので残業代は支払わない。
②教師が残業して丸付けや教材研究、授業準備をするのは自主的な活動であり、賃金は発生しない。
③給食や掃除の時間に仕事をすれば定時で帰れる。
④よって残業するのは本人の努力不足であり、そのせいで発生した残業に賃金を支払う義務はない。
⑤嫌ならやめろ。

https://amp-bengo4-com.cdn.ampproject.org/c/s/amp.bengo4.com/topics/12613/

詳しいソース
https://trialsaitama.info/?p=730

教員の時間外労働に残業代が支払われていないのは違法だとして、埼玉県内の市立小学校の男性教員(62)が、県に約242万円の未払い賃金の支払いを求めた訴訟で、証人尋問と原告本人尋問が3月5日、さいたま地裁(石垣陽介裁判長)であった。

原告側の証人として埼玉大学教育学部の高橋哲准教授、被告側の証人として当時の校長2人が出廷した。

高橋准教授は「使用者が不可欠と認めているものであれば、労働時間と認めるべき」と話し、校長2人は「文書や口頭で時間外勤務を命じたことはない」と証言した。

原告本人尋問で証言台に立った男性教員は「勤務は1日12時間に及ぶこともあるが、残業代は出ない。これを次世代に持ち越してはいけない。裁判で決着をつけなければいけない。この裁判に日本の教員の運命がかかっている」と訴えた。

訴訟は5月21日の次回口頭弁論で結審する予定。

2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:20:43.44 ID:POpdOwss0

最高裁まで争って給特法を廃止に追い込め
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:20:53.67 ID:POpdOwss0

絶対に残業代を支払わせろ
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:21:02.68 ID:POpdOwss0

大きなムーブメントにするべき
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:21:45.83 ID:SutTglDCr
クソみたいな教師多かったしざまあみろとしか
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:21:45.87 ID:6v46Cr3P0
そりゃ教師は残業代の代わりに一律で手当出てるんだから残業代も払うわけないだろ
二重に払うことになるわ
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:23:58.38 ID:lGlt3XHfd
>>6
まじなの?
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:25:04.35 ID:6v46Cr3P0
>>14
埼玉県に限らず全国の公立教員は一律そうだぞ
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:26:25.86 ID:VjYygmOU0
>>6
それ違法だよ
残業代は残業代で発生する。
勝手に残業代込みとか言っても駄目
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:29:46.00 ID:1IeK3FBd0
>>17
エンケンかと思ったわw
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:33:51.38 ID:Nkpen/IR0
>>17
教職員は法律でOKになっているというのがこの裁判の争点
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:26:42.36 ID:POpdOwss0

>>6
基本給の4%って手取り20万円なら8000円だぞ
8000円で無限労働してみろよ
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:27:19.95 ID:6v46Cr3P0
>>18
嫌ならやめろよ
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:21:58.27 ID:d9+/wD420
教師一人につき一人か二人秘書つけりゃいいのに
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:22:33.82 ID:6dgO3YVi0
公立小中の教師は貰い過ぎだと思うけどな
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:27:18.58 ID:POpdOwss0

>>8
俺30だけど月20万しかもらってないが?
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:22:42.52 ID:5nXFGHoK0
夏休みも冬休みも休んでるくせに無能過ぎる
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:22:44.27 ID:jc3KGUAo0
教職員が日教、全教を蔑ろにしてきた結果なんで同情の余地はない
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:27:00.33 ID:POpdOwss0

>>10
それくらい忙しいんだよ
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:23:14.04 ID:TMihado70
部活とかクラブ活動は全面廃止でいいよ
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:27:26.64 ID:POpdOwss0

>>11
ええな
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:23:21.17 ID:5nXFGHoK0
※なお給料はアメリカの2倍
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:27:43.11 ID:POpdOwss0

>>12
アメリカの平均賃金は日本の2倍だが
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:31:39.89 ID:1FKT9Duy0
>>24
じゃあ平均japの2倍じゃんかw
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:32:21.10 ID:POpdOwss0

>>42
平均ジャップと同じだよ
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:23:35.64 ID:ceWhb8aa0
部活がある時点で定時に帰れないじゃん?
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:24:28.12 ID:6v46Cr3P0
> 校長2人は「文書や口頭で時間外勤務を命じたことはない」と証言した。

これが全てだろ。
残業は命令が出て初めて成り立つんだから勝手に残った分金払えなんてまかり通るわけがない
そんなんが通るなら、金欲しい奴はだらだら仕事して勝手に残れば給料増えることになるだろ

27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:28:36.31 ID:POpdOwss0

>>15
でも残業しないと授業できないじゃん
授業準備なしで授業したら校長から叱られて、評価も下がるぞ
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:29:50.45 ID:6v46Cr3P0
>>27
そのための手当だろ
それでも準備できないならお前の能力不足
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:26:45.71 ID:sDNxyvgE0
そこまでキツい仕事でもないしな
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:27:48.70 ID:BeJepBqK0
それが給特法という法律で決まっているんだなこれ
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:29:38.10 ID:POpdOwss0

>>25
給特法が労働基準法に違反してるの
労働基準法を優先させるか
給特法を優先させるか
それが今裁判で争われてる点だぞ
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:35:18.44 ID:9eD8FUX0M
>>25
何なんこれ
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:27:58.06 ID:VjYygmOU0
人の時間は有限だと言うことをクソジャップは分かってない。
お金なんてモノは無限にあるのだが
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:28:45.39 ID:IgxdqApH0
先進国は有給で夏休み2ヶ月+給料2倍なんだよな
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:29:10.70 ID:IoiJzzl5d
そういう仕事だってわかってるのになんで文句つけるのか理解できない
教育実習まであってわかりきってるはずなのに
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:30:03.03 ID:POpdOwss0

>>29
だからロリコンしかなりたがらないんだな
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:29:45.18 ID:54xdUs5V0
教師の福利厚生
・掃除を児童にしてもらえる
・女子児童のパンチラが見れる
・児童に横柄な態度を取り優越感に浸れる
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:29:47.04 ID:LQTws73f0
いじめしてたりエ口いことしてたり暇そうだけど
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:29:47.71 ID:tdpKEwDs0
>②教師が残業して丸付けや教材研究、授業準備をするのは自主的な活動であり、賃金は発生しない。

勤務時間を超過した全体会議とか保護者対応は自主的活動なんですかね

37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:30:04.81 ID:XTMYOpIuM
事務作業専任雇えよ
教頭が頭使ってうまいことバランス取るように配分すればええんやないのか?
部活も外注なんだから外注できるとこはすればいい
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:35:12.96 ID:6v46Cr3P0
>>37
どの学校にも事務員いるだろ
いくつかの学校かけ持ってるパターンも多いが
66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:39:49.24 ID:POpdOwss0

>>37
事務員は県職員だから残業代が出る
72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:41:18.35 ID:srUQar6DM
>>37
それがSSS
スクールサポートスタッフ
国の予算で2年くらい前から配備され始めてる
本当にこれで良い
給与上げるとか待遇改善よりもスタッフ増やすのが正解
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:30:17.99 ID:hJ05OXcVd
労基法で1時間の休憩って定められてなかったっけ?
給食の時間を休みにしないとそれに引っかかりそうなものだが
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:31:11.00 ID:POpdOwss0

>>38
給食の時間は休憩時間だが
実際は給食指導や丸付けや生徒指導、学習指導に追われてるぞ
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:36:00.19 ID:hJ05OXcVd
>>41
だから教育委側がそれを指示したら違法になるんじゃないの?
建前上は休憩時間なんだから
73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:41:24.71 ID:POpdOwss0

>>52
じゃあ小学校1年生の給食を自分たちだけでやらせろというの?
だったら教師いらないよね
そもそも食育基本法には食育の推進のために教員が指導を行わなければならないと書いている
「給食指導は命令していない」なんて校長が言った暁には学校崩壊だよ
64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:39:28.94 ID:srUQar6DM
>>38
8時間30分の拘束時間で45分の休憩時間が多い
給食のとき15分
夕方に30分って感じ
給食のときに休憩時間だからって職員室で仕事してたらドヤされるわ
完全に確実に
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:30:24.76 ID:f5P1z6TDa
もともと給特法で多いからな
単価下げてきちんと残業代払えばい
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:30:30.54 ID:aRfgjKP30
あべのマスクつけてこいって指示したのはここ
カルトっぽいよな
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:32:09.50 ID:qVN89mbir
教師なんかなりたいやついくらでもいるんだから公立の待遇切り下げても良くね?
次世代の日本を担うようなエリートは私立なんだろうし
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:32:09.96 ID:3yjYNVp60
つーか日教組に代わる労組作って仕事終わらんくても全員定時であがればいい
ストしてないからクビにもならんし

自分たちで行動する気ないなら文句いうなよ

47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:34:30.41 ID:6v46Cr3P0
明らかに法律に沿った対応である
全国に影響があり、認められると全国の自治体の支出が激増する
何十年も続いており取り返しが付かない
公務員しか損をしておらず世論も求めていない

この状態で認められるわけがないんだよなあ

54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:37:03.08 ID:3yjYNVp60
>>47
激増させればいいじゃん
ただでさえ少子化で高高度人材育てなきゃ
国が成り立たなくなるのに教育に力入れろよ
59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:38:26.86 ID:6v46Cr3P0
>>54
残念ながら今まで何とかなってきたものをわざわざ負担増やしたい国民は少ないんだわ
そんな政策支持したら選挙に受からなくなるから政治家もやらないんだわ
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:39:22.71 ID:3yjYNVp60
>>59
それを説くのが政治家だろ
世論誘導もできないなんてただの風見鶏か
70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:40:42.06 ID:6v46Cr3P0
>>62
政治家は国民や市民の代表だぞ?なんか勘違いしてるなお前
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:34:37.57 ID:e4z0Pgou0
リスク込みで教職ついたんだから自己責任だろ
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:35:21.80 ID:Z8MDv6CT0
代わりに福利厚生で生徒とのセックスがあるだろ
53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:36:53.03 ID:srUQar6DM
埼玉は給食と掃除の時間職員室帰ってみるストライキ起こせよ
大崩壊するから
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:37:10.90 ID:eSnl668Jd
教師にオリジナリティを与えすぎだと思うわ
適切な教材用意してマニュアルに従った授業をすりゃいいんだよ
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:37:29.89 ID:5OgA9HnS0
なぜ日本人は崩壊させる勇気がないのか
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:37:34.22 ID:/P7NPKjgM
議員なら会議場で寝ててもお金が発生するというのに
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:37:52.73 ID:1DXTO2bO0
まず髪型チェックとか下着の色チェックとかに時間費やすのやめたら?
60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:38:32.59 ID:1X9zrJEh0
そりゃあそんだけきつければロリコンショタコンしかなりていなくなるわな
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:38:56.28 ID:34rlnc+n0
教職はヤバイよ
周りは敵だらけ
親が一寸相談するだけでも全力対応しないと問題になる
誰がやるんだよ
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:39:22.97 ID:XanVpfbl0
アメリカは30年のベテラン教師の平均給与が7万ドルとかだったから安いでしょ
でも週の勤務時間は40時間無かった気がする
65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:39:44.67 ID:qmghP0HZ0
教師は授業だけやってその他の部活とか行事は外部から雇えばいい
67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:39:49.57 ID:B5StIwhE0
外国人実習生にやらせよう
臨免ガンガン刷って
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:40:00.05 ID:6v46Cr3P0
そんなわけで>>1先生も嫌なら辞めたら?
人並みの給料や待遇求めるなら人並みの能力が必要であり、人並みの能力あれば民間のサラリーマンになれるさ
69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:40:33.99 ID:SI0A/XiT0
性犯罪者しかおらんしな
71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2021/03/09(火) 20:40:44.91 ID:PrAPzR+N0
勝手に残業しているのであって強制ではない()
もう終わりだよこの国

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