手取り15万の氷河期世代…「努力はし尽くした。自己責任というなら20万円稼げる方法を教えろ」

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:41:03.89 ID:3gDDlIHKM
■自己肯定感なんてゼロ

非正規労働者の「非」も、就職氷河期の「氷」も。これらの字を目にするだけで苦痛だと、ケンタさん(仮名、47歳)は言う。ただただ怒りや悲しみ、虚しさが募るのだと。

30歳を過ぎてからは、非正規雇用の仕事を転々としてきた。「努力も、自己研鑽もしました。でも、ここなら働き続けられると思ったら、雇い止め――。これの繰り返しです。
(手取りで)15万円の壁が超えられない。自己肯定感なんてゼロです。自己責任というなら、お願いですから、誰か20万円稼げる方法を教えてくださいよ」。

30歳のとき、大手飲料メーカーの子会社に契約社員として入社。営業を担当し、自家用車でスーパーなどを回った。しかし、1日に何度も重いケースを上げ下ろししなければならず、椎間板ヘルニアを発症。5年足らずで雇い止めにされた。

しばらくアルバイトで食いつないだ後、別の大手飲料メーカー子会社に就職。雇用条件は「3年更新の契約社員で、3カ月空けて再契約することができる。正社員登用あり」だった。
腰の調子もよく、「定年まで働き続けるつもりでした」。しかし、折あしくリーマンショックに遭遇。1回目の期間満了前に「次の更新はない」と告げられた。このとき、上司はケンタさんにこう説明したという。

「コンビニとか、タクシーとか、便利なものは高いでしょ。君たちの給料が高いのは、短期間だけど、その間にちゃんと稼いでもらうためでもあるんですよ」

最初は意味がわからなかった。しかし、後になって「お前たちは使い捨てできる便利な労働力だから、その分、高い給料を払っているんだ」という意味だと理解した。
「いずれ路頭に迷うのかと思うと、仕事への意欲が失せました。給料ですか??自家用車の維持費を含めて29万円くらい。言われるほど高給じゃありません」。

そもそも、会社はケンタさんを本当に雇い続ける気があったのか。「3カ月空けての再契約」は、非正規労働者をいつでも雇い止めにできるようにしたい会社の典型的な手口だ。
ましてや正社員になれた人などいるのだろうか。私がそう尋ねると、ケンタさんはこう答えた。「過去10年間で、全国の契約社員の中から1人だけ正社員になった人がいると聞いています。毎日早朝から夜遅くまで残業する、伝説の契約社員として有名な人でした」。

つづく

3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:41:47.63 ID:O3dcOKfq0
氷河期は甘え
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:42:29.55 ID:0fUBoY1ta
学歴は?
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:42:43.63 ID:sU+lgFGwH
恨むならクソみたいな時代に産んだ親を恨んでクレメンス
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:42:59.24 ID:MVAAGODvd
甘えで片付けたらコイツらが年寄りになったときにどうすんねんって話やね
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:45:04.49 ID:mREd0B2E0
>>7
4ねってことだよ
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:45:34.07 ID:MVAAGODvd
>>12
憲法改正して安楽死認めないとアカンな
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:43:07.26 ID:Otx2wzg+a
堀江に聞け
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:43:28.07 ID:sHrMkiR3r
まあ、いくらいい大学出ても間とか運が悪けりゃ底辺に落ちることはそんなに珍しくない
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:44:24.25 ID:O3dcOKfq0
47なら氷河期じゃなくね?
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:47:18.77 ID:G4Hcma0ka
>>10
47なら高卒就職してたらウハウハだったのにな
この歳の四大卒から怪しくなってくるから
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:49:22.14 ID:rM8stPQZ0
>>10
これ
昭和52年生まれワテ憤慨
93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:00:33.92 ID:rHHqZiPra
>>10
こマ?
じゃあ甘えやんけ💢😠💢
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:44:28.84 ID:34W7vg/Za
期間工やれよ
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:45:08.81 ID:4GXQmOvHa
30までになにしてたん
自己研鑽の話が結局出てきてないが
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:47:08.84 ID:MVAAGODvd
>>13
研鑽って生活が出来ないとそもそも出来ないからなぁ
生きるか死ぬかで生きるを選択したらこうなったってことやろねぇ
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:45:08.98 ID:f/9Tnfd8M
稼ぐ方法は人任せにしない事やで
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:45:53.10 ID:NttF/zXKM
まさか高卒じゃないだろうな?
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:46:14.45 ID:JHAtAdB+0
努力を尽くしたってそれあなたの感想ですよね?
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:46:18.89 ID:n8pYiHOlM
オレ24才だけど手取り20万割ったことないわ
残業も月30も行かない
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:50:18.74 ID:2kyPatOLa
>>18
残業30近くあるって多くね?
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:52:33.54 ID:n8pYiHOlM
>>38
1番繁忙期で30や
普段は10-20くらい
1日一時間なら常識の範囲やろ
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:46:29.17 ID:2ZWGrkAtM
ワイはガチ氷河期ではないが似たような状況になって期間工やってとりあえず金貯めてそっから就活したで
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:48:43.48 ID:MVAAGODvd
>>19
そもそも氷河期は期間工の募集自体無かったんよな
派遣切り全盛やったみたいやし
あっただけマシやから幸せやったんやね
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:46:42.59 ID:BWDTJ2hG0
残業しまくれば行けるぞ
ワイは毎日11時間働いて月に3日休みで手取り20万
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:51:03.44 ID:ui7sRq83p
>>20
ひぇ…転職せーや
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:47:17.13 ID:f/9Tnfd8M
経済は結果がすべて
努力は過程に過ぎない
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:47:37.00 ID:cR6I8J9B0
食っていくのに精一杯のやつに自己研鑽なんて難しいのはよくわかるけど、だからといってそれを理由に助けてやるほどのお人好しなんていないんだわ
他人を信じるな
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:50:52.84 ID:MVAAGODvd
>>24
それがわかってるのに努力して云々言うこと自体おかしいよなって話やな
助けろというか助けないとヤバいレベルになってしまってるのが今の日本やしな
臭い物に蓋してたら爆弾になってたでござる
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:54:57.73 ID:3A7x/OxJa
>>41
転職する時に給料高い仕事に就くには何が足りないか分からんもんかね?
そこから努力するのが難しいんやが
76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:58:09.92 ID:MVAAGODvd
>>57
その高い仕事がどれだけあったかってことよな
まず仕事のパイが無かったら努力でどうにかなるもんやないしね
無いからスキルが育たない安い派遣で凌がざるを得なかった側面あるからね
競争ってのは勝ち抜いた先にゴールがあるけどゴール自体が無いとどうにもアカンやろし
112 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:02:45.20 ID:3A7x/OxJa
>>76
ハイスペの求人は常にあるんやし、それに近付こうとする努力の影が全く見えないんや
114 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:03:30.53 ID:v1eX6WHoa
>>112
ハイスペも何も必死になりゃ
そこそこいくんとちゃう
そらハイスペのが上にはいきやすいけど
結局努力やろ
118 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:04:02.19 ID:MVAAGODvd
>>112
当時の求人調べたらわかるで
まともな仕事はほとんどなかったからな
若いうちにそんなんやったら歳いっていきなりは無理やろ
132 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:06:10.48 ID:3A7x/OxJa
>>118
例えば英語出来るだけでも選択肢全然ちゃうやん
186 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:12:29.47 ID:6l+/mcnKd
>>132
氷河期世代の不幸は教育段階でここまで個人スキルを特化させないと仕事すらないってことを想定してないから
みんな商社に勤められればええ、読み書きそろばん出来ればええやろって教育しかされてなかったことや
142 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:07:14.94 ID:v1eX6WHoa
>>118
まじで仕事なかったから
ほんま人夫から始めたレベルやわ
リースもやっとるちっさい土建から
大手に駆り出されてそっから10年かけて低賃金で細かい資格とって
最終的に防水施工技能士とって
そっち方面進んだで
結局やりようやろ
170 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:10:44.99 ID:MVAAGODvd
>>142
そういうのが上手くいかんとああなるってことなんかな
178 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:11:43.57 ID:NLZdfMgV0
>>142
手に職大事だよな
氷河期でトラック乗って大型とってリースに転職して資格集めまくって整備士で普通に生活できてるわ

5年選手とルーキーが同じ仕事する業種は給料が上がらないってことに気づけるかどうかよ

197 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:13:41.13 ID:jSlo3ph8d
>>178
人数集めればどうにかなる仕事を続けるのはどの年代でも失敗やろうね
そこからの脱出を常に模索せなあかんわ
193 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:13:08.99 ID:LZJjtJrrp
>>142
ニッチな資格なん?稼げるんか
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:47:44.58 ID:n8pYiHOlM
全年齢と満遍なくランダムで関わる仕事
まあ配達やねんけど
この世代はやはりクレーマーというか荒んでる人多いな
6
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:47:58.90 ID:dEg+kflB0
バイトでも20万はいけるやろ
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:48:10.86 ID:N0AONnBp0
期間工やろな
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:48:14.34 ID:O3dcOKfq0
リーマンショック世代は景気悪くなる前にさっさと転職しとけよ
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:49:52.80 ID:XZ/MA5r30
>>28
一応地方で年収400万は超えてるからまあええかなと思い始めてまってる
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:48:23.33 ID:ZQ9oj+9pM
この世代って団体交渉ぜったいしないしできないから絞り放題やで
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:48:47.14 ID:ct5cyVvvd
全国どこにでもいく根性あれば仕事くらいあるやろ
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:49:35.86 ID:DSqvTNr10
行っちゃ悪いけど氷河期当時ならいざ知らず
今の時代に手取り20万以下は完全に自己責任だろ
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:49:50.15 ID:A12SkfawM
47の氷河期世代か
その年齢じゃもう工場夜勤くらいか
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:50:08.99 ID:peEDvzXw0
高卒ワオの半分ってどないなっとんねん
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:50:09.23 ID:3A7x/OxJa
転職活動する時に給料高い
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:50:23.76 ID:hvdKsd3+0
アレはやりたくない、コレは俺の仕事じゃないって選り好みしてる奴やろ
ガチっても働けないとか長期間刑務所に入ってた奴か言う事やろ
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:50:42.35 ID:cR6I8J9B0
自分が苦しい思いをしてまで他人を助けるくらいなら、笑いのネタにした方がマシというのが人間の本質やろ
とくに今のネットではそういう傾向やし
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:51:10.86 ID:n8pYiHOlM
自分の市場価値を高めるor維持する
これって難しい勉強したり資格とったりとちゃうねん
健康でいる
精神も肉体も
これが大事や
体壊したり精神壊したら終わり
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:52:50.76 ID:MVAAGODvd
>>43
それをやるには金がいるんよなぁ
そうなると仕事せなアカン
その仕事が安くこきつかわれる仕事やったら・・・
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:51:23.37 ID:11bXtGQ50
本人が仕事できないだけだろ
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:52:24.88 ID:2eYD+hla0
この年で転職してくるやつ普通にいるし甘えやろなあ
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:52:32.94 ID:QA7N0xHPa
氷河期で採用控えた企業側も年齢構成がいびつになって辛い思いしてるんだ
お互い様だろうよ
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:52:36.38 ID:qt4hEL1c0
世代関係なく他人任せなところが問題なんやろな
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:52:36.94 ID:mZhD6pVna
マジレスするとトラックドライバーなら手取り20余裕
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:52:48.49 ID:vcDCSPYy0
結果の伴わん努力は徒労と言うんや
それが分からんオ●ニー野郎やから15万なんやで
53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:53:39.15 ID:qt4hEL1c0
>>50
そこまでは言わんけど考え無しの行動は努力とは言わんわな
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:54:57.40 ID:MVAAGODvd
>>50
徒労というより努力してもどうにもならんかったってこともあるからな
今なんて無能でも頭数欲しさで採用されることを考えたら時代の差は大きすぎるわなぁ
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:53:31.14 ID:NRWK2Q6Aa
甘えではないけどアンラッキーや
社会のせいにしてもどうもならん
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:54:59.53 ID:qt4hEL1c0
>>52
それで誰かが保障してくれるわけでもないのにな
むしろ世代ってだけでかなり手を差し伸べられてるやんな
79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:58:53.09 ID:cR6I8J9B0
>>58
手を差し伸べてるのではなく、手を差し伸べたというポーズを取ってるだけやろ
結局は自己責任でどうするしかないし

まぁ安楽死でもさせてやれば少しは救われるやろうけど絶対それは実現しない

89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:00:07.74 ID:qt4hEL1c0
>>79
いやそれをポーズと呼び始めたらもう
108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:02:18.00 ID:cR6I8J9B0
>>89
だから解決しようのない手遅れな問題やで
氷河期世代の奴らだってそれくらいわかってるからもう努力なんてしないけどな
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:53:40.17 ID:cR6I8J9B0
いうで世代のおかけで助かってるやつがいるのも事実やけどな
結果があるからマウントとれるだけ
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:54:21.54 ID:4wCCDlBsp
内航船乗ればいいのに
船乗り稼げるで
59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:55:10.20 ID:upI8Oktd0
新卒一括採用とかいうクソ制度
64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:56:25.14 ID:QA7N0xHPa
>>59
新卒こぼれるようなやつは中途でも用無しだからしゃーない
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:56:53.52 ID:upI8Oktd0
>>64
まあ確かにそうやな
71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:57:38.27 ID:hvdKsd3+0
>>59
それは単に新卒なら無能でも取ってくれるだけの話やん
海外にはそんなのないんやで
60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:55:31.12 ID:mZhD6pVna
3kの仕事すりゃ体も鍛えれて金も貰えてなのにこの手の甘えは絶対せんよな
で鬱とかほざいて言い訳探し
98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:01:16.27 ID:MVAAGODvd
>>60
氷河期時代はその3Kな仕事自体無かったみたいやな
今でこそ介護とかあるけど当時は看護師の延長みたいな仕事やったし
肉体労働系も仕事自体が不景気やったし
若い頃にそういう仕事をやる機会が無かったから歳取っていきなりは無理よなぁ
140 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:07:08.80 ID:NLZdfMgV0
>>98
氷河期の体験だけど、トラックとか職人とかそれなりにはあったよ
ホワイトカラーの綺麗な仕事や企業のラインとかそういうのは無かった
158 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:09:36.75 ID:MVAAGODvd
>>140
ワイが調べた限りやと職人系はほとんどなかったな
ドライバーは限られた地域でぽつんとある感じやったね
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:55:41.99 ID:9MQMzTPR0
高学歴やのにクソ雑魚中小におるオッサンほんま可哀想
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:56:20.21 ID:uxs/VesH0
ワイ リーマンショック世代
今年転職するわ
72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:57:39.46 ID:3A7x/OxJa
>>62
遅くね?
業界によっては絞り始めてるぞ
75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:58:04.82 ID:uxs/VesH0
>>72
頑張ります
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:56:21.29 ID:NLZdfMgV0
間違った努力は裏切るって典型的な例やね

氷河期世代が新卒で入社できなかったのは時代のせいだけど、今でも生活できないレベルなのは本人の無能やわ

69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:56:56.15 ID:qt4hEL1c0
>>63
そもそもそれを努力というのはいかがなものかって話よね
65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:56:41.13 ID:A12SkfawM
けど47じゃ肉体労働系も断られそう
66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:56:47.60 ID:jcXhbEAg0
普通に仕事してたら契約から正社員になれたけどいつの話してるんや?
読んでる限り欠勤多くて無能なだけやん
80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:59:05.63 ID:hvdKsd3+0
>>66
これよ、本当に現場に必要な人間なら当然正社員にするわ
勤務態度とか能力のことを棚に上げて非正規雇用だからとか良く言う
67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:56:51.88 ID:mSbYe7Oh0
自己研鑽の具体内容が書いてないやん
70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:57:26.65 ID:XEs8WBkka
福島第一にいけばかんたんに稼げるのに何やってるんだ
73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:57:42.76 ID:k3VPtYEE0
期間工じゃあかんのか?
ブラックよりはええやろ
74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:58:00.85 ID:byqD23C50
こういうのに自己責任を求めるのは酷だよな
一定数はこういう存在は避けられないわけだし
77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:58:22.68 ID:A12SkfawM
というかナマポでええやん
81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:59:25.67 ID:yxfb9NP/0
>>77
国「え?」
88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:59:48.07 ID:a/AMDj/z0
>>77
ワイらの税金やで
78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:58:52.76 ID:1i93jbrl0
伝説の契約社員かっけえ
82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:59:33.44 ID:7oR5m/Rj0
30までは何してたんやろ
30までにどれだけ積み上げておけるかって大事じゃね
90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:00:10.84 ID:vTnOWBbZ0
>>82
ずっと寝てたんやろなあ
83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:59:38.53 ID:7vQOhzPL0
バイトでも一日10時間で週5,6入れれば20マンいくのでは・・
84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:59:40.58 ID:QKJEct9Z0
ナマポでええやろ
無理に働いても3Kしか就けないぞ
85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:59:45.52 ID:jCflA8w0a
氷河期世代は自己責任やん
だって工学部の院生なら当時でも余裕やったときくで
86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:59:47.20 ID:6lkmH+Qn0
なまぽもらう努力をしろ
87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 06:59:47.64 ID:5uwpS7/bd
こいつ30まで親の会社で電気施工図書いたりしてたらしいで
親の会社が潰れての再出発が今までのスキルを活かさない仕事とか馬鹿としかいいようがないやろ
111 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:02:41.96 ID:peEDvzXw0
>>87
いまからでも書いたらええのにな
ちゃんと施工図けるなら手取り20万なんて余裕でこえられるで
91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:00:27.94 ID:yYIzBBF30
Jカスって努力という単語を見た途端意識高い系みたいな発言連発するよな
なんかスイッチあるんか?
96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:00:49.23 ID:uxs/VesH0
>>91
わかるわ
なんやろな
117 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:03:53.28 ID:8fEktj9m0
>>91
92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:00:28.13 ID:2ZWGrkAtM
ワイも飲料詰めの補助日雇いでやったことあるけどあれは確かにしんどいわ しかもゴミ回収するから汚いし
期間工という制度を持ち上げる訳では無いけどあれで給料低いなら期間工のが100倍マシやな
94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:00:39.93 ID:EDMcsoBga
努力していないから手取り15なんだろ
公務員試験受けろや
95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:00:42.36 ID:LZJjtJrrp
なんで飲料メーカー縛りやねん
97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:01:16.12 ID:n8pYiHOlM
結果論だが
若いウチに自分に合う企業探した人と
ブラック企業で体や精神を壊しながら働いた人では
前者のほうが今いい思いしてるんじゃないの
後者がもう取り返しがつかないとかいって周りとか配達員に当たり散らしてるんだろ
103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:01:58.79 ID:qt4hEL1c0
>>97
そら前者は考えて努力してたわけやし
99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:01:28.92 ID:v1eX6WHoa
甘えやな
ワイも氷河期の高卒やけど
年収650まで行ったで
必死になってりゃ何か叩いたり悲しくなってる暇ないわ
100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:01:30.27 ID:qqPnV9+S0
思ったより反応優しくて草
101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:01:33.48 ID:FY5i72A80
強盗でもなんでもすりゃええのに
102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:01:49.13 ID:eL3sPKbz0
実にこの時間帯らしい流れ
104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:02:02.95 ID:5n8BZq0Fa
腰が痛いと鬱はナマケモノの常套句
言うの大抵背筋ないハゲデブだし
105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:02:06.64 ID:uGWZJta9d
なんでヘルニアなのに飲料補充やら洗車やら体使う仕事選ぶんや
頭使って生きろよ
147 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:07:49.09 ID:cI9q7SjB0
>>105
頭使えないから手取り15万なんだろ
106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:02:07.88 ID:svlnSuD4M
ワイ期間工、手取り30家賃無料
ちな毎日40キロ歩く模様
115 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:03:49.76 ID:2ZWGrkAtM
>>106
流石に適当すぎやろ
マラソンでも5時間とかかかるのに
107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:02:16.52 ID:Us05/4sh0
夜勤やれ
20万なんかすぐや
109 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:02:31.83 ID:UUHWNwtu0
派遣会社が内部に組み込まれてる大企業ならともかく中小は派遣雇う方が手数料で正社員より金かかる
だから普通に働いてればすぐ正社員の話持ちかけられるやろ
少なくともまえ働いてた場所はそうだった
141 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:07:13.33 ID:MVAAGODvd
>>109
派遣は正社員雇う分の7割くらいやで
しかも外注費扱い出来るから税金やらの処理が楽やし福利厚生も気にせず気に入らなかったら派遣切りも出来る
そんな便利なシステムが派遣やで
正社員に上げる場合何年分か保障せなアカンからなれた場合は企業風土にマッチした努力が認められたってことよ
110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:02:37.62 ID:7oR5m/Rj0
氷河期はバブル崩壊直後で舐めてただけ
フリーターとかが一気に増えた
そのうち景気が回復して普通のリーマンできると思ってた
下の世代は氷河期のそいつら見て学んでるから必死に就活してる
113 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:03:17.61 ID:TErdaRA80
ちんちん
116 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:03:50.01 ID:1AwEKAq3a
努力不足では?
119 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:04:38.67 ID:rHHqZiPra
元記事やと30までは親の会社に就職とかやったやろ
イージーモードで失敗しとるんや
120 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:04:59.87 ID:1xw6C0dda
氷河期はガチでしゃーないわ
121 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:05:04.90 ID:LZJjtJrrp
氷河期世代って具体的に何年から何年で今何歳の奴らなん?
145 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:07:25.21 ID:7oR5m/Rj0
>>121
こないだ氷河期向け求人として見たのは48~33
148 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:08:12.66 ID:yxfb9NP/0
>>121
1992年に就職氷河期って言葉が生まれたらしいからそこら辺からやな
153 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:08:29.99 ID:RQlV/H1L0
>>121
だいたいイチローから鳥谷くらいまでの年代が氷河期世代やな
183 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:12:10.50 ID:RRfOKYIW0
>>121
今の37~43くらい、広めにみると35~45
122 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:05:27.95 ID:O0OvTKmb0
12月は休み多かったから今月の給料は14万くらいになりそう
123 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:05:39.19 ID:2ZWGrkAtM
これでもレアケースじゃね こんなん氷河期でもそうおらんのちゃう

ケンタさんの父親は、東京都内で小さな会社を経営していた。ケンタさんは高校卒業後、電気設備工事の施工図などを書く仕事に就いており、25万~30万円ほどの月収を得ていた。
しかし、そのころ、父親の会社の資金繰りが悪化。両親から頼まれるまま、給料のほとんどを手渡し、さらには消費者金融から借金もした。しかし、結局会社は倒産。ケンタさんに残されたのは、400万円を超える借金だった

176 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:11:33.34 ID:+b6DU0Awa
>>123
バブル崩壊後の中小倒産はえぐかった
自殺も多かったしそこまでレアケースでもない
生きてるだけマシと言える
217 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:16:24.67 ID:2ZWGrkAtM
>>176
いやそうやなくて親の借金の相続どうこうやなくて子供名義で借金してやりくりなんて普通やないやろ
125 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:05:43.91 ID:9MQMzTPR0
氷河期世代じゃない奴が氷河期世代にマウント取りたくて「自己責任やろ!」って言ってるだけや無視しろ
154 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:08:30.60 ID:1xw6C0dda
>>125
というか今の日本が恵まれすぎて氷河期なんて想像つかんのやろ
今はだいぶ緩くなったけど当時は今で言う第二新卒なんてゴミクズ扱いやったで
氷河期に新卒だった奴らはホント可哀想
167 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:10:10.38 ID:K4QjM2uT0
>>125
マウントとる価値すらないで
126 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:05:49.56 ID:7oR5m/Rj0
求人自体は変わってない
というか悪化してる
卒業が1、2年違うだけで就職先のギャップがすごかった
それを受け入れられなかっただけ
127 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:05:51.37 ID:a3x3w2qM0
まぁナマポで若いのから吸い取って細々生きるのがええやろな
128 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:05:51.73 ID:cpX1XKkL0
社会のせいにすんなって感じやな
今の景気回復期には今度は仕事選り好みしとるやん
129 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:05:51.93 ID:hhM9+cFK0
金になる専門技術持ってない時点で甘え
勉強しろ
130 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:05:53.39 ID:M8O1sAAia
氷河期世代は救済政策必須だろ
144 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:07:23.31 ID:iPbnfitzd
>>130
救済って具体的になにすんだよ
131 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:05:54.44 ID:pO6muj8Y0
手取り15万とか考えられねーよ
25万ですら若干切り詰めて生活してんのに
133 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:06:30.76 ID:byqD23C50
氷河期世代の悲劇を見てると自分がいかに恵まれてるのか自覚するね
135 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:06:39.21 ID:gl2sNQxP0
都心じゃ時給1200でも8時間週5で働けば手取り20ぐらいいくだろ
1200×176-30000=181200
手取り15ってコンビニとかマックのバイトでフリーターやってんの?派遣なら1300ぐらいの求人ゴロゴロしてんのに
136 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:06:44.00 ID:Oxl+RxZuH
スキル無し高卒二十歳フリーター
今から何すればいい?インキャだから接客営業はしたくない
大学は行く気ない(偏差値50はある)
とりあえずwebプログラム勉強してるけど
149 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:08:16.05 ID:QA7N0xHPa
>>136
職業訓練女医って資格とる、建築土木運輸が食いっぱぐれない
155 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:08:47.64 ID:jcXhbEAg0
>>136
まずはアルバイトから始めよう
お金を稼ぐとはどういうことか学んでから必死で就活しよう
だらだらやってたら今でも採用されないからな
177 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:11:42.73 ID:Oxl+RxZuH
>>155
文字すら読めん奴が上からアドバイスしてんなよ
死にな?
214 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:15:59.60 ID:jcXhbEAg0
>>177
そういうこと言ってるから就職できないんだよ
感謝できない奴は定職につけないよ
137 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:06:46.83 ID:LIR8wxVg0
職種変えればいいのに
138 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:06:52.95 ID:u5Eq+T/d0
ベーリング海に行けばいいのに
139 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:06:57.78 ID:kGRqqtrKM
安楽死施設作れや
このままだと第二第三の青葉が生まれるぞ
143 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:07:18.18 ID:iOlxRyKV0
自販機の補充員で努力してきたとか・・・
繋ぎとしてやるもので腰をすえてやる仕事じゃないだろ
146 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:07:29.82 ID:SoxD1Uxga
今の50代60代ってガチでクズみたいなやつ多くね?
150 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:08:16.23 ID:toK1tmwJ0
甘えやろ
生活費見直せ
151 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:08:18.94 ID:tIpmj5FR0
この人氷河期関係なく負け組やんけ
152 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:08:23.94 ID:DlMHUvwkH
手取り15万だけほしいならどっか転職するだけでいけるレベルやろうに
飲食でええやん
162 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:09:51.71 ID:oYWFoHJod
>>152
飲食はキツいから嫌ンゴオオオオオオオ
こんなんやろ
156 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:09:03.32 ID:dsla5zvo0
YouTuberになればsyamuさんや永井てんてーのような人でも月収100は越えてたのに
努力が足りないんじゃないの?
157 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:09:29.98 ID:ihd5BVOz0
世代のせいにするなよ
159 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:09:42.19 ID:aH+PNs2yd
努力はし尽くしたと言う思い込み慢心がこの結果やね
160 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:09:42.69 ID:+b6DU0Awa
氷河期甘く見てる連中おるけどいざ我が身になったらシャレにならんで
Fランなんか就活200回っても内定ゼロみたいな時代や
工学部もIT土方が生まれた世代やから就職したとてブラック間違いなしなんやで
171 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:10:58.88 ID:v1eX6WHoa
>>160
選んでるからしゃーない
下からでもええからって精神じゃないと何もできんかったのは事実やけど
そっからあがる気概あれば問題なし
207 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:15:03.26 ID:+b6DU0Awa
>>171
分かってないんやな
選ばなかったらサビ残で過労死ライン越えるの当たり前の仕事しかなかったくらいやぞ
雇ってやるんだからありがたく思えみたいな時代や
188 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:12:32.84 ID:7oR5m/Rj0
>>160
大卒イコールホワイトカラーってのが崩れただけだろ
今もそうだわ
161 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:09:49.82 ID:RRfOKYIW0
夜勤出来る限り詰め込めばいくだろ
163 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:09:53.22 ID:x/7vwF030
こいつらのせいて日本は没落したんやなって
164 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:09:53.92 ID:nYDcdCZu0
これくらいの年齢で正社員で数人雇ったけど本当に使えない奴が多いんやわ
47だと正規雇用はキツいだろうけど10年前の37ならそこそこ選べたやろ
何してたんだコイツは
198 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:13:44.88 ID:yYIzBBF30
>>164
リーマンど真ん中やんけ
210 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:15:24.06 ID:QA7N0xHPa
>>198
37はリーマンかわしてる
大卒33~34才が内定取消世代、30~32が不採用世代
165 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:10:01.29 ID:cR6I8J9B0
氷河期世代の頃の新卒はガチでやばかったの確かやね
それにあの頃にはブラック企業という言葉は浸透してなかったし、労働環境も今よりやばかった
168 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:10:12.93 ID:FeSwcoFM0
自衛隊入りゃよかっただろ
万年定員割れだぞ
179 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:11:45.52 ID:QA7N0xHPa
>>168
運輸系・整備系の資格取っておけば高卒から25で辞めても食っていけるよな
169 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:10:24.76 ID:sWGpxbVVp
トラック乗ればすぐ20なんかいくぞ
172 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:10:59.94 ID:7oR5m/Rj0
いうて今の20代30代の底辺も40代50代になったころは同じような感じになってそう
親の会社潰れて倒産して借金もち、本人も高卒ってどの世代でもつんでる
173 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:11:03.05 ID:GNC1t49XH
長距離トラックの運転手にでもなればええやん
174 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:11:05.07 ID:pO6muj8Y0
派遣、夜勤で週6働くしかないやろもう
手取り15万はさすがにあり得ない
202 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:14:19.03 ID:kGRqqtrKM
>>174
それか掛け持ちやな
ワイのバイトしてたとこも子持ちで昼、夜働いて月30万は稼いでた人おったわ
単純にやる気の問題じゃねーの?
209 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:15:16.03 ID:8OucYl060
>>202
そのやる気を出すのが難しいんやろ
そいつだって子供がいなけりゃ掛け持ちなんてしないだろうし
175 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:11:29.98 ID:GNC1t49XH
手取り15万てバイトじゃねえんだから
180 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:11:48.83 ID:ILlWCBX+0
コンビニ夜勤でもやれや都内なら時給高いし20万くらい行くやろ。それか派遣いけよ
194 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:13:13.37 ID:1O83Jt0/0
>>180
コンビニ夜勤じゃ社会保障や税金払って20万は厳しくね?
181 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:11:56.08 ID:n2r6oiTyd
47とか救済しようがないやろ
生活保護あるんやから直接金渡す必要もないし
就労支援してもこの年代で求められるのは管理スキルや
どう頑張っても高給にはならん
182 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:12:00.10 ID:IymqjbZua
最初の職失ったのは氷河期終わる頃じゃん
そん時ガチれや
184 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:12:10.77 ID:EpQHoITZp
で、悪いのは誰なんや?
187 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:12:32.82 ID:cjehPwND0
>>184
安倍が悪いよ
201 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:14:17.66 ID:7oR5m/Rj0
>>184
誰とかではない
日本人全体が悪い
労働生産性の低さは誰のせいとかではなくて個人個人の能力の低さと競争力のなさが悪い
204 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:14:34.48 ID:cpX1XKkL0
>>184
自分ちゃう
節目節目にチャンスとか変えんとあかん時期があったんやろうけどそれをつかもうとせず目の前の事だけやってたから今に繋がるんやろ
185 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:12:15.99 ID:Sq5XJO1G0
能力ない奴ほど人のせいにするからなぁ
189 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:12:33.25 ID:u8Rw1/Bl0
アホくさ
普通にしてたら時給2000円はイケるやろ
190 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:12:46.93 ID:yYIzBBF30
ワイは今から就活するけど運が良かったと思ってる
半分ニートのゴミやけど選ばなかったら内定貰えるらしいし感謝やわ
ワイが氷河期なら死んでた
191 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:12:51.95 ID:vweo41KG0
ワンルームおじさんってこういう連中の事やからな
こいつはちょっと過程がレアケースだけど
192 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:12:54.97 ID:UC4ysM6ya
努力はし尽くした
死ぬだけだ
195 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:13:15.24 ID:a3x3w2qM0
氷河期もあれやけど年金問題かかえてる次の世代の老後もやばいやろな
196 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:13:17.35 ID:5kfStwpLa
ゆとり世代が氷河期世代に自己責任だってマウントとるのは、美女がブサイク陰キャにお前が陰キャなのは努力しなかったからだってマウントとるようなもんでしょ
199 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:14:05.41 ID:8OucYl060
期間工とかスキル身に付かないしお先真っ暗やんけ
今のご時世スキルがないとやっていけんで
200 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:14:07.94 ID:cR6I8J9B0
公務員試験にしても氷河期世代の採用人数はガチで少なくて県庁でも一桁のとこがあったからな
203 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:14:23.64 ID:ILlWCBX+0
宅建でもとりゃよかったのにあれ店に一人は置かなきゃ行けないみたいだから就職できたやろ
205 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:14:37.20 ID:+hrY+gfs0
就職に恵まれなかった氷河期世代は将来はナマポで寄生
就職に恵まれた世代は、ナマポ氷河期世代を将来支える

等価交換やし問題ないやろ

206 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:14:37.73 ID:IIiNPx9Ad
40代ってパチプロやってたら糞ほど稼げたのでは
208 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:15:04.41 ID:Sq5XJO1G0
この先希少性が求められる時代ンゴねぇ
211 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:15:31.72 ID:wNHNv2MA0
こういうやつってなんで雇われ前提の思考してんだ?
普通に起業すりゃええやん
自己研鑽ってそういうことだろ?

あと「努力した」で褒められるのは小学生までな
それ以降は結果を出した努力が褒められるのであって
結果がない努力は努力してないのと同じだ

216 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:16:06.69 ID:pO6muj8Y0
>>211
これ
結果が全てやわ
212 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:15:32.09 ID:aDjVriYea
今このスレでいかに氷河期が可哀想か語ってる氷河期世代のゴミはその時間で英単語の一つや二つ覚えろや
見てるか氷河期のクズどもが
213 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:15:48.45 ID:XBZv8PPed
英一郎も天国で笑ってるやろな
215 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/01/11(土) 07:16:02.90 ID:mFE8j+mor
期間工やろなあ

コメント

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