トヨタ自動車の豊田章男社長から飛び出した
「終身雇用難しい」
の真意とは何か。
労使双方を取材すると、トヨタですら悩む
「50代問題」の実相が見えてきた。
銀行、電機、通信──。
あらゆる企業が日本型雇用の限界に喘いでいる。「働かない50代」問題が顕在化
「あぶれた50代も肩書が付く場合があるが、
部下はいないし、与えられる仕事も大きくない。
相当モチベーションは下がっている。
それでも年収で1200万円はもらっているから
誰も辞めない」
と40代社員は言う。トヨタは、この「50代問題」を座して待っていたわけではない。
例えば工場などの製造部門。
同社の試算では、10年後には50代が数割増加する。これまでは、体力が低下しがちな50代は
生産ラインの外での作業に職務を変更してきたが、
人手確保のためにライン内での作業が必要になる。
そのため、2012年から評価制度見直しや健康面の対策を講じてきた。
若手が減るなかで、50代も戦力として計算に入れる必要があった。問題は総合職だ。
関係者は語る。
「リーマン・ショックまでは拡大路線が続き、
働いていなくても職場の中で隠れていられた。
最近はそうはいかず、
中高年の『働かない層』が目立ち始めた」
ぐぇ
トヨタ借金多いから
気を抜けないんだよな- >>3
自動車作ってんのに自転車操業 - >>3
トヨタファイナンスからだろ - 介護部門へ異動
- >>4
そういや損保ジャパン方式どうなったのかな
絶対流行ると話題になったが - カイゼンとか一日中やってんでしょ？
>>5
年収1200万の
50代をクビ切って
カイゼンしたいけど
できない- 世襲型経営へ
- 営業職にガンガン回せよ
- 安部に言って解雇しても合法にしてもらえよ
- >>8
去年の勢いなら余裕で通りそうだったのにな
今でも行けそうではあるけど - 公務員みたい
- うちにもいるなぁ、働かないおっさん
- 代わりに俺を雇うのはどうだろう？
- >>11
しっかりやりなさい - 期間工やってた時
こういうおじさんたくさんいたなあ
普通のラインが勤まらないから障碍者と一緒に検査とか
そういうのに回されてた - トヨタは日本から出て行けよ、足手まといのカス企業が
- 政治家が雇用の流動性を訴える前振りか
- 課長代理補佐代行心得見習い
- いつも思うけどこの手の話は労賃下げればいいのにな
なんで解雇規制緩和ってところに話が飛躍するんだろうな - >>18
労組が許すわないべ - >>25
労組が存在しない中小企業を巻き込む理由は無いな - >>25
そうか？
財閥系のユニオンショップだけど会社が潰れてもいいのか！って組合が賃下げを率先してるが - >>140
間違いなくスパイがいるな - >>140
過去最高益を更新し続けてるトヨタにそれはできないだろうな - >>18
判例では高齢で能力がない人の給料を下げるような給与体系への変更はまず無理 - >>53
そんなのないよ
労組の合意があれば給与体系や就業規則の変更は自由にできる
本当なら判例のソース - 働かない人はまだまし
働いてる振りして、下の邪魔ばかりする人が最悪 - >>19
これ - 平社員でもそんなに貰えるの？
- 確かに無能老人が浮いてきたな
- 事故を装ってプレス機で潰して賠償したほうが安上りじゃね？
- >>22
熟年プレス公の登場やな - 介護会社を買収して出向先にしたのってどこだっけ
- 損保のやつは事務方の職員にする話だと聞いたが
- ライン工に転籍させりゃいいだろクソボケ
- 働いてないように見えて外部にコネもつための人もいるからな
- 年功序列で給料上げるからでしょ
給料の上限作れば - >>28
上限あるに決まってるじゃん。知らねーくせに口挟むな - >>28
役職ごとに上限はある - >>95
その役職ごとに分けるから生産労働性が下がるって言われている - 新卒採用と同じだな
年齢が全てなんだよこの国 - 50歳で一度定年にして給与下げて再雇用しろよ
- トヨタ自動車介護部
- 魔ーくん、おはようございます👋😆✨☀
>>32
おはようございます☀- 労災とか後処理大変なので
それやるくらいなら首切りのほうがいい - トヨタも50歳で定年にした方がいいのか
- 終身雇用って実は最悪の雇用形態案じゃね？
- >>38
まあ世界を見てるとそうだろうね - >>38
競争には適していない - >>38
そうだよ
高度経済成長の一瞬だけ上手く行ってた奇形制度
日本と韓国しかこんなヘンテコな制度はない
多くのジャップと嫌儲の大半はおかしい事に気付いてない - >>112
サムスンは容赦なく首切るけどな
5年で管理職になれなければクビ
その後も数年毎に結果出し続けなければクビ
クビになっても元サムスンって肩書きがあるから転職も楽だけど - >>270
それでいいと思うんだけれど
そこまで仕事に打ち込める人間が少ないだろうしな - >>38
だから簡単に切れる派遣ばっかりになるんだよな
ジャップは場当たり的のアホ解雇規制緩和してもいいぞ
- >>38
将来いいことあるよとカラ手形渡して若い奴らを酷使する制度だから持つわけない - ノンワーキングリッチ
- 日本がギリシャみたいにヨーロッパの中にあったら終わってた
⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!! - 能力給にして給料下げりゃいいじゃん
- バブルに無能を大量にとって氷河期に人を取らないでいたらそうなるわな
自業自得 - 50代の雇用守るために40代を捨てたんだから何言ってるんだろかと。
- つーか共産党をはじめとした左翼が何故、働かない50代を叩かないのかが意味不明なんだが？
共産党とかって「不労所得」が嫌いなんじゃないの？
働かないで1200万貰ってる奴らは不労所得じゃん。労働者の敵じゃん - 労働組合の強い会社は良いな
高齢や無能という理由がある社員でも全ての企業で安心して働ける環境作りが必要 - 年功序列型の賃金やめろ
- 何が改善だよ
これのせいで毎月面倒な書き物やらないといかん - 年功序列嫌だから優秀な若者は入ってこないわな
初任給倍も違うとかやってられんわ - 今働かない役職のジジイって話に聞くと昔から働いてないけどね
でも給料と立場が勝手に上がっていった世代
尊敬する部分など皆無 - >>49
ほんとこれ - >>49
早く追い出してほしい - >>49
もはや仕事が出来るできないの問題ではない50代もいるんだよ - 改善というか無能な社員は解雇で
- それはトヨタと連合の問題であり、
解雇規制緩和という形で中小企業の労働者を巻き込むな - >>51
もともと中小は解雇緩和されてるようなもんじゃね
無能が居座れるような環境かな? - この50代って高卒？
- 上を切って若者の待遇を上げろ
- 豊田家に生まれてたら余裕で社長だったのに働かない呼ばわりとか不公平だろ
- こんなのほんとかよ
俺なんか自動車整備士資格取ったのに
新卒弾かれて今生活保護なのに
頭来たから今から寝るわ - >>56
裏山 - >>56
言わんでも寝てるだろ - 更にひどいのがこの世代が下の有能な世代をパワハラで辞めさせてる
- どんな無能でも、総合職採用だと課長補佐とかになれるんだろ？
- こういうとこの無能な老人は大学教授に再就職するから
負の連鎖が起こってる - >>1
全員クビにして新たに社員募集したほうがいいよ
- 働かない奴の給料下げればいいじゃん
- 新卒トヨタとか勝ち組中の勝ち組だよな
- そいつらに給料半分にするけど辞めるかって聞けば
今更辞められないっていうんだからそうしろ - 無能も安心して働くはいいんだが
これ自動車だからなんとか回ってるけど
家電はそれで傾いたな
自動車は新規参入難しいからな - 介護事業部作って出向させればいいんだろ？
- 働かない50代
- 糞左翼どもは経営者がー資本家がーとか言う前にこいつらなんとかしろよ！
- 年収1200ってやべーな。
俺の10倍かよ。 - >>70
フルタイムで120万って - 追い出し部屋でも作るか
- 早く介護事業始めて出向転籍させろよ
- 下請けにもまともな金額払ってやれよ、、
- 大企業や役所なんかはこういう社内ニート問題があるよな
- 勝ち組
- それが車の価格にのせられてるんだもんな
- その制度で優秀な人材の上澄み掬ってくたんだから文句言うなよ
終身雇用捨てた上で使えるやつだけ雇用したいならマッキンゼーやゴールドマン並みの給与払わないといけないんだから
- 役職定年があるでしょ
- ピーターの法則だろ
役職主義の会社は
出世の可能性が残されてる奴だけ働く
結果無能な役職者だらけになる
まともに働いてるのは10%ぐらい - 無能を簡単に切れる制度を作った所で雇用が流動的になるわけ無いだろと
単に経営者が切りたい奴を切って安い労働力取ってくるだけだ - どの会社にもいるだろこういう無能は
無能なんだから会社辞めるわけねーよ
- 20.30代の時に散々働いたのに50で首切りて
定年まで面倒みたれや - >>86
そういう働き方だから若者に金が回らないで少子高齢化するんだろ……
いい加減理解しろや… - >>91
なんでも少子化に絡める嫌儲特有のバカw - >>98
普通に絡むぞ - >>98
間違ってはないぞ
働き盛りの年齢=子育てする年齢なのだから、その時期の人間にこそ金が回るべき - >>98
めちゃくちゃアホそう
雇用制度って教育と社会保障制度にも密接に関わるのに
何も知らんのだな - >>86
30代より給料低くて、言う事聞いてくれるならね
給料高い、プライド高くて単純作業させると文句を言う - NTT方式でいいじゃん
50歳で定年退職。希望者は給料大幅カットで再雇用 - トヨタ生命のあるんだからそろそろ介護事業にも手を出したほうが良くないか？
- だいたい体感的に50代社員の2/3は普通以下の人だね
いない方がマシ - トヨタだと、ヒラ社員で定年退職しても今は遊んで暮らしてる、それくらい金入る
爺さんは退職時に会社からハワイか北海道の旅行夫婦ペアでプレゼントされてハワイ行ってきた - ルネサスエレクトロニクス 約1500人
ジャパンディスプレイ 約1200人
東芝 グループで7000人削減
富士通 グループで5000人を配置転換
コカ・コーラボトラーズジャパンホールディング 950人
アステラス製薬 約700人
アルペン 355人
協和キリン 296人
中外製薬 172人
カシオ計算機 156人
NEC 3000人
三菱UFJフィナンシャル・グループは9500人分の業務量削減
三井住友フィナンシャルグループは4000人分の業務量削減
みずほフィナンシャルグループは1万9000人分の業務量削減
- ライン工でも居たよこういうおっさんが
なにしても許される立場だからアミバのマネしたりして笑わせてくる
それでラインが止まると他の箇所の人が怒鳴りに来て上には言えないから俺が怒られる - >>94
笑わせた人に言えって言えばいいやん - >>94
ん？ 間違ったかな？ とか言うの？ - 年功序列型の賃金体系をやめるべきだな
大体入社5年ぐらいで能力は頭打ちになる - ハローワークに行くとエンジニアと銀行員がごった返してるんだろうな
- 無能ジジイババアが多すぎる
しかも家に居場所がないのか仕事以外やる事ないのか知らんが職場に長居したがるから困る - 有能なんだろ？
肉体労働者に無能は給料安くていいって言ってんだからw - 若いころは働いてたのにみたいな話は
わかんでもないけど
だいたいこの手の話で深刻なのは配属されてしばらくして
ハズレだったのがわかるやつな - 速度落としたラインで働かせろよ
何もしないよりマシだろ - 同一労働同一賃金にすればいい
- >>105
2020年そう法改正される - リストラは卑怯
会社を潰して採用した責任を取れ - これ若手のモチベーションがダダ下がりなんだよね😓
腐ったみかんってやつ - 働かないけど飼ってもらえることへの感謝が愛社精神だよな
- 製造以外の部署の連中の方がサボりまくってるよ
１日中腕組んで井戸端会議だけして帰る老害とかうじゃうじゃ居る - 工場の組み立て部門の特にきつい所にでも出向させれば
自主的に辞めてくれるんじゃね？ - >>113
深刻なタイプの人はそういうところでも自分のペースでしか
動かないので - 年収500万円で解決するんだろ
- いやいや50代っていったら家のローンと子供の学費で1200万でも大変なのに
- かといってリストラもあかんやろ
- >>116
年功序列をやめるべきだな - こんなん語っても無意味でしょ
少子高齢化、労働人口の激減、人手不足という現代日本においてまだ年齢で足切りするような枷を作ってる国だからな
解雇規制も緩和しないといけないけど、やるなら給与はあげなきゃダメという簡単な事実すらわからず給与を下に合わせようとかもしてる真剣に国家の問題や労働に対して考えてないから対策も取らないし、危機感が足りないんでしょ
今ここらを放置したら後で取り返しがつかなくなるだけなのにな - 働かない無能が無能な働き者にクラスチェンジして大混乱しそう
- >>119
実際それ
若い有能な人たちから見たら害獣でしかない
でもあいつらローンがー子供の教育がーだからな - なんでケンモメンともあろうやつらが経営者側で叩いてんだか
- >>123
新入社員より仕事しないおっさんに迷惑してる人は山ほどいるから - >>127
別にそれで良くないか
都合よく切られるようになって労働者にいいことなんかなんもないぞ - バブル世代はなりふり構わず採用したからね
- 長く勤めた方が偉い
年が上なら偉い
こういう考え方を捨てないと無理 - いい方法がある
定年50歳
- 安倍なんかかわいいもんで結局これが一番の衰退の原因だわ
実務やる人間が年収400行かないで上から口出してくるだけのやつが一千万やろ？ - >>129
世襲のコネ野郎と腰巾着が会社の上層部に寄生するようになったのが日本企業の敗因だろうな - 正社員の解雇をしやすくする根拠に「無能な社員」が挙げられるが
いったん解雇規制をとっぱらったら、社に残されるのは「有能な社員」というより
「都合のいい奴隷」になるだろう
「無能な社員」は口実に過ぎないと思う何度も言われてる事だけど、ならば経営陣は、自分らが有能かどうか、
他者に判定でもしてもらうのか？ - 潰れろや
- 歳とるとライン作業みたいなのできないしな
配置先ないのが現状だろう - カイゼン笑笑
4ねや - 若い頃はバリバリやってて、今は腑抜けたなんて人はそういないよね
バリバリやってた人は50代でもガッツリ働いてる
腑抜けは若い頃からやっぱり腑抜け
そういうふうに育ってきちゃったから今更変われないんだよね - 50中頃のバブル期社員がそろそろ終わりに差し掛かってるからかプレジデントとかダイヤモンドみたいな雑誌でも
50代の高額取りモチベーション低い社員どうするみたい記事とか特集が出てるけど
新しく人増やしてるしこの辺いなくなった方が会社も負担楽なんだろうな - 日本が成長しないのはデフレのせいだって
終身雇用とか関係ない - この世代はコミュニケーション能力が高くてハッタリが強いんだっけ
- >>142
ハッタリはあるがコミュニケーション能力なんてないだろ - >>142
社内政治と上司へのごますりが上手い後は職場虐め
- 資本主義を唱えながら終身雇用を採用する矛盾した国が極東にあるらしい
- こんだけ給料貰っても会社側じゃないんだね
- 何でも下に丸投げするのが仕事だと思ってた世代でしょ
たしか大企業病とか言われてたけど - トヨタって社員全員働き者なのだと思ってたわ
- >>148
一日中食堂にいるか寝てるか不倫してるぞ - 給料下げれば勝手に辞めてくだろ
- 図書館行くと何故かスマホいじってるおっさんいるんだよな…
何してんだか - 社内政治とかゴマスリって言うけど無能なおっさんはそれ以前の問題なのだが
- 昔は変なのでも結婚して家庭持ったり定年まで働けたんだな
そのつけが今来てるとか良い迷惑 - これで人手不足言われてもなぁ
50代1200万解雇すれば若い現場社員3人は雇えるじゃん - >>156
現場社員わざわざ増やすんだったら、50代の1200万円の方がいいじゃん
10年後には定年してくれるし
正社員雇ったら、30年間管理しなきゃならないじゃん派遣とか期間なら調整弁として使えるけど
- >>183
現在だとそれが合理的になっちゃうんだよねえ
いかに解雇規制が強いかがわかる - 働かすこと考えたらええねん
教育訓練を放棄するからこうなる - >>157
覚えられない無能の年寄りよりも若いの選ぶに決まってんだろ
しかもコスパ悪いし - >>161
1200分は無理でも600分でも働かせればかなり改善できると思うけど
若い人材は減ってく一方でしょ - >>179
特別に有能でなくても経営者がちゃんと仕事を配分すれば
すくなくともモチベは下がらないしそれなりに働くはずなんだけど
それができてないからなあ - >>194
無い物ねだりするよりあるものを有効活用すると考えないとしんどくなると思うね - このクズ世代は殺した方がマシだと思うぞ
- どうでもいいけどさ
本当に景気いいの？
好景気の話とは違うから明確に論理破綻してるよな？ - >>159
景気がいいとか悪いとか関係ないよ
働かないやつは切るべきと言う合理的な判断が出来ないのが問題ってだけ - >>182
システムについての齟齬っていうなら今いきなり俎上に載せる話じゃないよね？
昨今の終身雇用からの転換って声高に叫ばれ出したのアベノミクス始まってからなわけで - >>195
ずっと問題だったんだけどな
安部政権になって大きく言われ出したのは
安定政権じゃないと手をつけることすら出来ないからだし - >>236
大手企業が率先して終身雇用シフトしそうって話なんだから、安倍政権が手をつけてるわけじゃないだろ
それにバブル並みの好景気っていうなら首切りやスリム化なんてここまで必要無いからな
三井住友や富士通なんかもスリム化図って大量首切りしたし
本来はここまで必要ないだろ
本当に好景気ならな - うちの会社も使えない高卒５０台が問題視されているな
パソコンも使えないし老眼入ってるし
何やらせてもみするからな - >>160
学歴関係ないよ
あの世代はゴミしかいない - バブルカス・ブラザーズ世代
- だから終身雇用で人集めて競争させて優秀な人間選別してんだからこうなるのは仕方ないんだっての
それがイヤなら外資みたいに優秀な人間を高額で引っこ抜いてくるか
どっちかしかないんだから - >>163
えらく両極端だな
ジョブディスクリプションとそれに対応する学位でマッチングするって
他の国でやってる制度に乗っかった方が合理的だろ
これなら年齢差別も発生しない
キャリアアップのために勉強が必要ってのはジャップにはキツイか？ - >>187
日本は新卒一括採用して会社で教育するからねぇ
大企業ほど特にその傾向が強いんじゃないの？ - 終身雇用は最悪の制度だよなあ
本当なら切って新しいやつを雇用するべきなのにそれができない - 転職経験あるけどバブル世代はゴミばっかなのは事実
一緒に働くとろくな事にならねえ
無駄な仕事を作って下に押し付けるゴミばっかだった - 課長（級）になるとちょうど1200万なんだよなトヨタは
そしてその課長級は大卒社員なら誰でも40前後でなれるからな - 正社員の解雇規制が緩和されれば派遣の面接並みに履歴書も持たずに気軽に面接を受けられて、気軽に採用されて
ピンはねがない分、時給も上がる派遣業者は潰れるだろうが特に高齢労働者にとっては解雇規制緩和は今後プラスに働くだろう
- 年収を下げれば良くね？
- そして働きどころの４０台が主流なのにそれ以下が最も虐げられてる
マジで５０台は害悪 - 30年前のトヨタは今よりずっと小さかったから50代がそれほど多くいるとは思えないんだが
- ようするに経営が無能ってこと？
- >>174
章男は糖質池沼だぞ - 働かせられない経営者のせいじゃん
- 47歳派遣で年収500ぐらいだけど、氷河期世代だし、仕事あるだけマシって思ってる
- >>1
> 部下はいないし、与えられる仕事も大きくない。
> 相当モチベーションは下がっている。経営者のせいじゃんｗ
- そのアホ50台より手帳持ちの俺のが役に立つ自信あるわ3/1の400万でも十分
- 終身雇用とかいう世間知らずのバカが作った思想
- これでも絶好調の黒字なんだから関係なくないw
- 50代の平とかいややな
新人とかにはでかい面してそう - トヨタ式奴隷制度
- 日経の終身雇用下げ記事を嫌儲が真に受けるとか終わってるだろ
日経だぞ？経団連だぞ？
竹中平蔵が終身雇用目の敵にしてるのも知らんのか - >>189
おまえみたいな無能がさっさと社内から消えて欲しいなとみんな思ってるんよ - >>192
はいレッテル張り - >>189
ガラパゴスジャップのクソ制度だってみんなわかってるから
終身雇用を守れなんて無能しかいってないよ - >>189
無能を切れない制度の時点で終身雇用に未来はない
バブルの成功体験を忘れられない老害が固執しているだけ
このままなら日本終わるそれでもいいけど - >>227
終身雇用なくしたところで日本は始まらねえよ
労働者の権利なんだから一般的が叩くのはただ分断させられてるとしか思えんわ - 来年50で900万ほどもらってるが、俺も全然働いてないわ。4割はネット、3割は外出、2割は会議。でも残りの2割で俺しか出来ない分からない仕事と人間関係掴んでるから止めさせられないどころか異動もされない。
これが日本のリーマンの生き方よ。
- >>190
11割ねぇ - >>190
＞俺しか出来ない分からない仕事と人間関係掴んでるみんなそう思ってるんだよｗ
てか、もしお前が病気なんかで死んだりしたらその会社どうなっちゃうの？ - >>269
たぶん倒産するだろ
俺の会社も俺がいないと会社の金振り込めないから給与も貰えなくなる
パスワードは誰も知らないし
最悪誰かが実印もって銀行担当者に言えば新規発行されるだろうけど、
相当面倒だろう - >>269
事実上換えが本当に利かない存在はほとんどいない
部下とかつけられてるなら、そいつらに引継ぎが可能なように教育はしておかないと自分の利得の為に会社にリスク背負わせてるだけになるな
まぁでもそんな人のが今は多いんじゃない？
職能の優位を奪われない為に教育や共有を拒否してる人は結構いると思うよ - >>281
棟梁ソルネスの話を持ち出すまでもなく昔から大勢いるな
寿司職人とかその最たる者だろ - >>281
それ実際どの階層にもいるからね
そういうのって中々見えにくいしな - 50や45歳もしくは勤続20～30年を目処に社員の評価見直しをしてABCDEとランク付してその後は年俸制で雇えばよろしい
- >>193
勤続年数とか関係なくもうそれやってるよ
既に上がったやつは下げてるけど、それでも限度があって困ってる
むしろ若い奴はその評価制度で上がりづらくなって、評価維持するのも大変で精神的にやられてモチベーション下がってるよ
まだ今までみたいに保証されてた方が自分のペースでも頑張れるのに少し無理した状態をずっと続けないといけない - 当たり前だわ
- バブル入社組だな
冷飯を食わせてあげて欲しい - これって管理職になれなかった50代の話？
- >>198
そうとも言えるな
部長になると2000万超えるし
50代で（誰でもなれる）1200万でとまってるということはそういうことだろう - 雇用規制緩和は周辺の制度改革と合わせてやらんと黒い経営者が悪用するに決まってるやん
緩和しただけで転職しやすい、給料上がる、働いてない奴や未経験がいい目を見れると妄想してる奴は頭おかしい - 40超えたら初老の域なんだからリタイヤでいいだろう
- 自分も50歳になったときに同じような給料でのんびりやれるなら文句も出ないかもしれないが、このご時世そんな保障はないからな
若者は一生安い賃金で働かされるんじゃないかと危機感を感じている
あんな無能なおっさんにあんな高い給料上げててこの会社大丈夫か？となる - せめて現場のラインで使えれば割高でも10年我慢もあり
若いの取っても岡くんみたいなの引いてしまうことあるからね
配属時からダメなのはもう無理 - ここで50代を切るのを許したら自分も50代で切られるんだぞ
- >>205
ま、おれは切られないと思ってるか
もともと切られる以前の立場かなんだろ - バブル上司は無能だらけ
氷河期上司はソルジャーだらけ - オレもトヨタに就職すれば良かった
- マジで老害の就職ってハイパーイージーだったんだな
無能も1000万当たり前、生産性低下の元凶 - カイゼンしても粗大ごみ残してるんじゃ意味ないな
- 害悪バブル世代
- この50代のために制度変えたら悪用されて今の30代辺りが最終的に損するパターンじゃないの
- ✕働かない
○働かせない職人は一生職人だぞ
勝手に体力の衰えとか役職与えたからとか理由つけて現場から下げる企業の体質が問題 - >>215
実際はほとんどの場合がこれって気がするよね
労務がすごく下手 - 下請けは1個数銭を値切られて70まで働かされてるのになあ😭
- 管理職が自分の管理が出来ないからなー
出社から昼までずっとネットサーフィンしてるだけとかざらだし - 上司が根気よく指導しても、私にはこの仕事無理ですとか開き直るおっさんもおる
何ができるのって聞いたら派遣でもできるマニュアル通りのデータ入力だけ、とか - 会社が苦しんだところで知ったことないわ
もっと給料上げてサボらせろ - >>222
そして給料を下げられる若者世代 - >>225
それだったら、労働組合に入って給料下げられないように努力すればいいじゃん今の50代はみんなそんな努力してポジションを得たんだよ？
- そろそろソフトバンクに抜かれるトヨタさん
- あーうらやましー
- 本当は若い奴ほど給料多くするべきなんだよな
- >>229
それは言い過ぎだけど給与の山の頂点は45～50ぐらいにあるべきだよな
森喜朗見てると尚更
あれなんで人前に立たせてるんだマジで国を象徴してるわ - でもまあこれからEV化で本格的に中国メーカーと競争になるわけだろ
今まで通りにはいかんわな - そんな会社が時価総額一位のジャップ
終わってる…
- しかも管理者が悪いってまさに老害の考え方
50代だぞ？
自分が管理者になるか、そうでなくてもプロフェッショナルとして自分で仕事を作ってく世代だぞ？
いつまで新入社員気分なんだよw - >>233
同世代のやつの働かせかも解ってない管理職が問題なんだと思う - 終身雇用の崩壊は日本型セーフティネットの終焉でもある
企業は代わりにセーフティネットの財源を税金として負担するべきである - >>234
それもあるけど
それは別としても持つ者は持たざる者のためにできるだけ多くの税を払うべきよね
現状富の再分配なんて機能してないが
民間正規雇用も公務員も解雇規制は少し緩くしていいね
その代わり歯車になるレールから外れても安心して生きて行けるように - 50代のクビ切ったところで結局労働分配率かわらないだろうがな
いまの世の中株主と経営陣のためにしか世の中動かないから公務員ばかりが人気になる - >>235
欧米は金融屋が音頭を取って
株主中心主義を改め
従業員・社会貢献とのバランス主義へ舵を切るらしいが
どうだろうな - もう車そのものの売上だけではやって行けない
車のローンとか国からの補助金で食い繋いでる会社でしよ？
今後は北米輸出の門戸も狭くなるし厳しいだろうな - こんなんトヨタだけの問題じゃないわ
もちろん年齢立場問わずな動かん奴は一番悪
まず昭和からの悪しき風習の窓際部門廃止しろ
そこにいる連中は異動か首だよ - 凄いなぁ
バブル満喫して
日本経済が失速しても他の業種より政府に守られヌクヌク
年取ったら仕事しなくても年収一千万超え
会社に首にされるわけでもなく
のらりくらり定年まで居座り続け退職金もガッポリリーマンの中でも最強クラスの勝ち組だな
- 富士通は45歳以上を全員リストラしたんだよな
どこも同じ問題抱えてる
厄介なのは俺は高学歴だぞ、若い頃会社に貢献したんだぞってやつらに下が何も言えないことだな - >>244
ぜんぜん違う
45～60の社員を対象に早期退職を提案した条件は、退職後の65歳までの再雇用まで含めた
65歳までの給料＋割り増し退職金＋再就職先の斡旋嫌儲が大喜びするような「リストラ」とはまったく違う
辞めたほうが儲かるような条件だったまあこの条件提示しても2、3割しかやめなかったんだけど
- 結局、災害と同じだろ
原因は単一の理屈じゃなくて複合した問題の積み重ねが災害という結果になるだけなのに、一部だけ治せば完治すると考えてる人が多いから小手先しか変えられない
国が主導してちゃんと対処しないとどうにもならんだろうけど、対処した時の激痛に耐えられないと思ってるから根本的な改革が出来ない状態なんやろしな - この無能と判断された層が中韓から高待遇で引き抜きされて活躍してた過去があるんだよな
どっちが無能なんだか - >>246
それって経営危機でやむなく早期退職したら優秀な技術者から辞めてったケースだろ？
どの会社も本当は無能なジジイを選んで首にしたいけどできないからああなったんだよ - でも70まで働かないとだめなんだろ
- そのぶんバブル崩壊以降採用絞ってんだろ40代30代少ない
会社としては終わってる - 悪用っていってるバカもいるが
賃金相応の働きができないやつが切られるだけで
できるなら他の企業にもいけるから - 思考停止してるの多いし総入れ替えしろよ
- 日本経済を牛耳る一端で、格差社会の象徴・癌であるトヨタが何を言っても
- バブル対氷河期、ファイッ！
- 自動車もEV時代にはパソコンやスマホみたいにコモディティ化するし
トヨタも東芝富士通の二の舞になると思うわ - その50代は、将来お金いっぱい貰えるよって言われて若い時奴隷のように酷使されてきたやつらなんだよな
終身雇用と年功序列というクソ制度の最後のおいしい部分を当然の権利として享受してるだけ - >>266
若い頃そんなに頑張ってたやつら今はちゃんとしたポジションでちゃんとした仕事をしてるわ - 介護事業始めよう
- バブル世代の老齢化は１０年前からいわれてたろ
さっさと間引かないからこうなる - サムスンは50代部長で年収1億円
競争は激しい - 何度か書き込んでるけど名の通った有名企業で年齢別従業員数とかわかるとこ見たら
凄い歪だよ
みんな漠然と「氷河期より下が少ないんだろうなあ」とは思ってると思うけど
実際の数とか割合をちゃんと見たら「え？」ってくらい偏ってるから - 自称情強ケンモメンが未だに上司憎さで終身雇用叩きに踊らされてるんだな
本当の敵はそいつらじゃないのに - バブルが取ってきた仕事に氷河期がひーこらこなしてるんだぜ
40代過ぎても現場に出て疲れはててる上司を見て部下ながら可哀想だと思うわ
氷河期ソルジャーな - 在席すれば毎年給与が天井なしで増えるっての辞めたら？
肩書無しで1200てそこらの企業でも無謀な雇用形態だと思うが… - 定年伸ばせって言うけど50代以降でまととに働く奴なんてほとんどいないんだから50歳を定年にして浮いた金を年金として分配した方が良くない？
- 終身雇用なくすなら若い頃の薄給なくすのをセットにすべきだが本当にそうなると思うか？
- >>282
そうしないとすぐ転職して出ていく - 50ぐらいなら現場でバリバリ働いてるおっさんとかいるからラインにブチ込みゃいいけどデスクワークしかしてこなかったやつとか切るしかねえだろ
- 草
- 係が無いのに係長
課が無いのに課長
が存在する会社は典型的な駄目企業 - 一番働く頃の給料を絞って我慢させてるのに、年いって働かないからって給料下げられたら我慢してる意味ないやん
能力給にするなら分かるよ - カイゼン（クビ）
- 役所か
- 損保を見習えや
- うちの50代もクソ忙しいのにペラペラ喋るばかりで全然働かねえ
この世代は子供にも相手にされないから職場にずっといて女にはセクハラ紛いの事を男には偉そうに能書き垂れるから手に負えない - 無条件に雇用規制緩和賛成の立場の奴は自分が雇用の蚊帳の外か経営者の立場の奴か想像力が欠如してる奴かどれかだろう
一歩踏み外したり何かあれば今までのように働けなくなって自分が対象になるということが想像出来ないんだろうなぁ - >>294
反対してるやつって要するに賃金相応の仕事ができない無能だから - バブルの老害は無能なだけで金食いの屑
- この40代社員も10年後には同じこと言われてる
- じゃあ具体的になにしてるの？
- 会社にとって老害ほどいらないものはないからな
新陳代謝を促進させる必要がある - トヨタ介護つくってそこに行ってもらうしかないな
- どの大企業も新卒の給料ほんとは爆上げしたいんだよな
でもベテラン勢が不満持っちゃうからできないんよ - 介護事業部作って転籍させれば直ぐに辞めるだろ
- >>303
トヨタホームとかトヨタのクルーザーで年に1か2は売れなかったら減給にすりゃいいのにな - 終身雇用なくすんなら、欧米みたいに何歳でも何回でもキャリアアップの転職を認めるようにしろよ
日本は終身雇用のせいで転職回数かマイナスに捉えられるんだから - >>306
？？
優秀なら何回転職しても受け入れられるけど？ - グループ会社に転籍でいいだろ
- 終身雇用の恩恵受けてきた年代が率先して終身雇用なくそうとしてるのにそれをお前らが喜々として受け入れてるの末期だと思うわ
無能は4ねっていうネオリベに洗脳されてんのか知らないけど
労働者をコストとしてしか見てない経団連の分断にまんまとのせらてて呆れるわ
お前らが全員経営者なら理解するが
むかつく上司がいるから便乗して叩いてるとかだったらそれこそネトウヨなみのワンビット脳だな - 俺しかできない仕事がある！
だから俺が死んだら会社倒産する！
なぜなら口座のパスワードは俺しか知らないからだ！この三段落ちよｗ
- 追い出し部屋にいかせよう
期間工がやってるようなことバリバリやらせたら消えてくだろ
年収1200万で働かない正社員50代が大量にいるトヨタ もう終身雇用難しい 日本型雇用の限界
嫌儲
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