努力否定してる人って、  努力によって成長や成功をしたことが無いのかな?

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:24:57.032 ID:rxkfGUbEd
誰でも少しくらいはそういう経験ありそうだけど
2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:25:15.346 ID:RvAc5xPa0
ないよ
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:26:16.902 ID:rxkfGUbEd
>>2
部活とかもしてなかったの?
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:25:55.520 ID:Aichl34A0
努力っていまだに何なのかよくわからんわ
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:27:29.322 ID:rxkfGUbEd
>>3
目標に向かって、今より近づこうとする行為だと思う
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:26:25.579 ID:fUetchTe0
努力は知らないけど成長は勝手にしたし成功も勝手に降ってきたよ
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:27:26.814 ID:/iyjr/6Kd
できないことができるようになってもそれを努力の結果だなって思ったことはない
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:29:00.771 ID:rxkfGUbEd
>>6
何もしてないのに、自然成長によって出来るようになったってこと?
つまり大人になってからは新たに出来るようになったりすることら無いのかな?
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:33:54.334 ID:/iyjr/6Kd
>>10
なんというか努力したからできたってのは思い上がった考えみたいな意識がある
簡単に言うと卑屈なんだ
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:37:20.451 ID:rxkfGUbEd
>>20
へー、なんでそう考えちゃうんだろ?
他人に努力を見せびらかしたりわざわざ伝えたりする必要は無いと思うけど、自分がした努力を自覚するくらい何も悪くないと思うが…
いや、他人に伝えることも悪くは無いんだが
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:28:55.586 ID:9f1jx6Gr0
それとこれとは別
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:29:57.568 ID:LcrZTG4v0
社会保障が薄いのをゴリ押ししてる時点でお察し
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:34:00.338 ID:LcrZTG4v0
>>11
つまりだ、努力とは成功するためには当然のことであって
他人がとやかく言う意味は一切ない

あるとすれば奴隷労働を正当化するためのものだろう

つまり所謂「努力」とは奴隷労働や虐待を正当化するものであり
一般労働者としてはよくよく内容を見抜いた上で
苦しいながらも経営者と交渉していかなければならないのである

27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:39:17.030 ID:rxkfGUbEd
>>21
たまにいるよな、努力の話してると「搾取したいんだろ!」見たいに言う人
議論してるだけでなぜそこまで思いこんでしまうんだろう?
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:29:57.931 ID:gbDQSBWi0
全くないなあ
意識してした努力が結果に結びついた事は一度もない
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:31:13.733 ID:rxkfGUbEd
>>12
目標に到達しなくても、努力以前より目標に近づいてるという感覚すらない?
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:35:26.871 ID:gbDQSBWi0
>>14
大抵結果が出るときってやり始めてすぐか嫌になって適当にやった時だな
努力すればするほど酷くなってくわ
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:41:29.437 ID:rxkfGUbEd
>>24
なんでなんだろう?
目標に近づこうとしてるときで上手くいってるうちはそれが努力だと認識してないのかな?
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:30:18.328 ID:iZplgASW0
個人個人の努力の定義というか幅が違うからなぁ…
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:31:22.646 ID:XWnqxK7Z0
成長も成功も経験あるけど努力した気がないだけで実際はしているのかもしれない
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:32:14.178 ID:O3oA03SV0
努力否定する人っている?
そういうのって馬鹿にされすぎて絶滅した気がする
逆に今は「お前もっと努力しろよ!そんなんだからダメなんだよ!」みたいな風潮じゃない?
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:33:44.046 ID:rxkfGUbEd
>>16
少なくともこのスレには集まってきてると思う
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:33:21.263 ID:Aichl34A0
じゃあ毎日仕事で努力してるわ
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:35:16.434 ID:rxkfGUbEd
>>18
まあ大体の人はそうだと思う
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:35:02.117 ID:iZplgASW0
暇だから努力って辞書引いてみるか
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:39:14.294 ID:+z3mGBw40
努力せずにうまくいった経験はあるけど努力してうまくいった経験はないぞ
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:40:44.694 ID:537BW0Wv0
意識的にやってるうちは結果出ない
ある日突然結果が出る
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:42:55.874 ID:rxkfGUbEd
>>28
そんなわけない
ある日突然結果が出るにしても、それは努力してるから(意識的かどうかはさておき)
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:41:47.042 ID:Nn2fdCCk0
ゲームなんかで出来ないことを出来るまでやったりしても好きなことやってるだけで努力してるとは思ってない
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:43:52.413 ID:rxkfGUbEd
>>30
それも努力のうちだよ
努力って苦労を感じるかどうかは関係ないからな
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:42:37.501 ID:LcrZTG4v0
努力の定義が違うんじゃないかって話

極端な話、
努力してステップアップは出来ない

会社に入るために、あるいは仲間に入れてもらうために無理をする
っていう意味合いが強いように思う

その為の内面化(他人に努力を促す)だと思います

35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:46:11.506 ID:rxkfGUbEd
>>31
ステップアップは努力無しで出来んよ
子供から大人に自然成長してる間はそういうこともあるかもしれんが
あるいは能力が認められてなかったのが認められる様になって肩書きやら他人の評価がアップすることはあるかもしれんがね
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:48:39.504 ID:LcrZTG4v0
>>35
ステップアップっていう言い方が悪かったかな
生活の向上が出来ない
仕事を覚えても早く作業しても、生活は向上していくことは決してない

これでどう?

38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:50:09.151 ID:rxkfGUbEd
>>36
それは職場次第だろ
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:46:03.067 ID:gmlNbnY/0
そんな人が大好きなのが異世界転生ラノベ
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:49:13.987 ID:Ix/5JHbe0
こういう努力絶対必要厨が何よりもウザい
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:50:56.749 ID:rxkfGUbEd
>>37
ウザいと思うのは努力してないことを心のどこかで感じており、耳が痛いからだろう
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:52:02.824 ID:qLdn3/Fq0
努力を肯定する奴に努力の定義を聞くと
アホな事言い出すのはなんでや
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:52:44.444 ID:Ix/5JHbe0
>>40
自分が否定されたくないからだろう
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:54:43.048 ID:OGODgKEs0
意識的に習慣化してることがあればそれはもう努力だと考えてる
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 03:57:41.274 ID:Nn2fdCCk0
もう自分の判断でいいよね
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 04:00:31.532 ID:KTvNEPTg0
努力したところで搾取されるだけだし
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 04:02:18.454 ID:qLdn3/Fq0
嫌々なら目標にしてないやん
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 04:03:57.361 ID:Ix/5JHbe0
>>47
ゴールは目標だろ
53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 04:14:06.197 ID:qLdn3/Fq0
>>49
嫌々やってるなら早く終わらせる事が目標だと思うけど
その場合ゴールは手段の一つであって目標と言えるか?
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 04:22:42.323 ID:rxkfGUbEd
>>53
嫌々でも目標であり努力だと思うけどな
言いたいことはわかるし、その様に考えることも出来るとは思うけどね

部活の練習などで嫌々やらされるメニューもあるだろうけど、それを行うことは努力だと思う

57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 04:29:14.026 ID:qLdn3/Fq0
>>55
無駄な努力ってのもあるからな
59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 05:08:45.860 ID:rxkfGUbEd
>>57
無駄というか、目標に届かない努力や方法を間違えてる努力などはあるな
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 04:02:42.531 ID:IGDBg6330
努力を「否定する」が良く分からないな
努力の何を否定していると想定するのか
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 04:04:49.366 ID:LcrZTG4v0
努力するポイントだよな
工場やサラリーマンで能力開発やったところで給与が上がったり出世する可能性は
ほぼ皆無

自分が楽しむためのこと、社会に出るまでのコネ形成など努力するべき部分は山ほどあるが
自己の能力開発については企業し成功する自信があったりとか一部の勝機を見出した人間以外は
実らない例を挙げたほうが早い、残念ながら

52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 04:07:00.888 ID:rxkfGUbEd
>>50
給与が上がったり出世する可能性は高いぞ
起業以外に転職という別の道も開けるし
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 04:18:47.684 ID:rzouEsVHd
努力したら死ぬ様な気がして努力できない
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 04:23:30.049 ID:rxkfGUbEd
>>54
それはご自由にどうぞ
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 04:58:41.200 ID:Cpc3BfuOM
努力する才能があるからいくら努力しようと駄目なやつは駄目だね
60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 05:09:40.596 ID:rxkfGUbEd
>>58
努力は才能じゃないぞ
成長過程で身につけるものだ
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/02/06(木) 05:10:44.855 ID:WxGHJDvLM
新宿古着屋ワタナベですよねダイバクショウ
全部他人任せのコバンザメですからダイバクショウ

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