【謎】『関西弁』、同じ日本語なのに勉強してもカンペキな発音にはならない

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:19:20.50 ID:5uMRLXh00
なゆでや
2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:19:28.29 ID:5uMRLXh00
なゆで?
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:19:55.93 ID:5uMRLXh00
関東の俳優がどんだけ勉強しても、自然な関西弁にならんの何でや
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:19:57.97 ID:5/dNmI0K0
言うほど日本語か?
朝鮮語だろ
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:22:45.61 ID:yEeGr7kN0
>>4
マジレスすると今の関東弁の方が朝鮮語に近い
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:20:08.78 ID:AL689xoJ0
河内弁か?
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:20:52.09 ID:DCQJ+1Fi0
じゃあ広島弁は完璧にできるのか
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:21:06.69 ID:3RkE5ScO0
苗字のイントネーション全部違うし
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:21:27.42 ID:5uMRLXh00
>>7
苗字どころか、全ての言葉違うやろ
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:21:29.68 ID:ZJekl//K0
関東の人でも和知とかの言葉やったらそれっぽく話せるんちゃうかな
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:21:45.33 ID:cUjluCNm0
東京型アクセント出身者は無アクセント、京阪アクセントとは食い合わせが悪い
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:21:46.27 ID:zFaGZE5g0
発音ではなくイントネーションなので
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:21:56.01 ID:9QfMhO5wM
それは関西弁が一番進んだ日本語だから遅れた日本語を喋る関東人には難しすぎるからや
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:22:41.85 ID:cUjluCNm0
>>12
あっ時代遅れの方言周圏論者だ
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:22:31.35 ID:5uMRLXh00
標準語は→→→っていう発音が
関西は→↓↓とか→↑ってなる
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:24:05.91 ID:cUjluCNm0
>>13
首都圏語はそんなに平板じゃないぞ
まあ最近は平板化傾向もあるけど
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:24:09.08 ID:zFaGZE5g0
>>13
この関東の抑揚逓減って最近進んでる事象らしい
演技指導のベテランが困ってると聞いた
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:22:38.58 ID:ne6dbu2M0
実際住まないと絶対無理よ
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:23:16.58 ID:5uMRLXh00
大人がどんだけ英語勉強しても完璧な発音にならんのと同じレベル
違う言語なんか?
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:23:23.02 ID:AL689xoJ0
関西弁講義って本で読んだが標準語は単語内で一回イントネーションが下降すると二度と上昇しないけど関西弁やとそうじゃないからイントネーションのパターンが倍くらいあるいうとったわ
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:23:46.33 ID:9QfMhO5wM
関西弁を標準語にすれば関東人も勘違いせずにすんだんや
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:24:25.02 ID:5uMRLXh00
でも関西出身者は
標準語を完璧にマスターできる

この差はなんで?

23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:24:44.88 ID:oAaVzVLs0
せやかて定期
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:25:02.54 ID:9QfMhO5wM
関東弁はどんどん東北弁化している
退化やね
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:25:32.56 ID:nK5aLy93H
言うて標準語をまともに使ってる奴なんてほぼ居らんやろ
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:25:35.99 ID:h8cBsUX60
標準語は必要やからマスターするんやろ
どうしても関西弁が生活に必要になったらマスターするわ
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:26:02.66 ID:9QfMhO5wM
関東弁がNIKEを内規と同じイントネーションにし始めたのは驚いた
退化がひどい
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:28:35.73 ID:svnVYjIO0
>>27
それはNIKE自身がそういう平板アクセントで発音しているせい
グーグルもそうやな
なお、NHKさんはガン無視している模様
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:26:03.87 ID:FjobXwdk0
でも長澤まさみの虫コナーズは完璧だよね
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:26:27.58 ID:ne6dbu2M0
>>28
あれ地味にすごいな
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:26:45.75 ID:5uMRLXh00
>>28
どこが完璧やねん
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:28:43.76 ID:zFaGZE5g0
>>28
パスワードのイントネーションは違うな
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:26:14.81 ID:5uMRLXh00
これが原因か

京阪式アクセントは他のアクセント体系と違って
高起式と低起式が固定されている(アクセントが低いところから始まるか
高いところから始まるか単語によって決まっている)のが
他のアクセント話者には難しい。

31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:26:38.15 ID:hIgdxN3N0
関西でも違うから違う地域の奴からすると変に感じる
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:27:13.59 ID:p5RQSuQq0
関西のアクセントがどうやって生まれたんやろうな。
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:30:19.23 ID:366gxogo0
>>33
院政期の京都のアクセントが書物に残ってる
今の京阪アクセントにつながる特徴が多く記されてる
もちろんそれが当時の中央語
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:27:57.95 ID:h44TPjn90
関東方言の母音の無声化も影響してるんちゃうか
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:28:33.83 ID:Lazs39AK0
九州は?
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:28:49.51 ID:5Jy7Z0Iaa
鹿児島とかのアクセントもマスター無理やで
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:30:39.89 ID:svnVYjIO0
>>39
鹿児島出身の歌手が「カラス」のアクセントを「ガラス」と同じアクセントで連呼してたのはビビったわ
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:29:23.87 ID:366gxogo0
関東は首都圏1都3県あたりまで地域差の少ない首都圏方言が広がってるから普段から話し言葉の微妙な違いを意識することは少ないかもしらんけど、
関西では京阪神だけでもそれなりに違うし少し田舎にいけば地域の数だけ方言があるから普段から言葉の違いに敏感なんよ
関東人にとって「ほとんど同じ」に聞こえるものでも関西人には「全然違う」んよ
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:30:34.67 ID:5uMRLXh00
>>40
京都弁のイントネーションや言葉の繋ぎと
大阪神戸は全然違うわね
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:29:26.40 ID:Mqugo4es0
声優や役者がエセ関西弁やるのは良くないと思うけど関西以外の人が聞いたら特に気にならんのかな?
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:29:40.84 ID:5uMRLXh00
長澤まさみは教科書通りの発音で頑張ったんやろうが
流暢さがないわね
あんな抑揚つけて喋らんし
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:30:02.31 ID:P3nNE7280
もこうの喋り方
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:30:22.99 ID:p5RQSuQq0
90年代に北関東の若者が東京に出てきて、東京の人間のアクセントが平坦化しつつあるといわれてたよ。
例えば、今だと「謝恩会」とか東京の人はアナウンサーでも平坦で言うでしょ。
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:30:32.18 ID:cUjluCNm0
関西って上上下パターン多くない?
そうでもないか?
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2022/08/20(土) 00:30:32.47 ID:5eEhOhxa0
地方から大阪に移って15年ぐらい経つけど「なんでやねん」とか「してへんがな」みたいな関西弁は未だに出ない
ただ「緑」とかそういう同じ言葉でイントネーションが違うみたいな言葉は全部関西訛りになってる

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