- 初心者は、まず間違いなく抽象度の高い言語から始める方が良く、プログラミングのベストプラクティスに従わせる方が良い
- フレームワークの使い方を学ぶべきだと思うのはオレだけでしょうかね
- でもネットワークになると物理層を学ぶやつ少なすぎ問題が浮上する
- 業務でやってない奴らだろ
- つまりHaskellでextensible effectをまず学べと
- フルスクラッチしたくなるのはよく分かる
- >>6
「わかっておきたい」って感情はうずく - プログラミングなんかできなくても要件定義はできる
- まず定番のフレームワークの使い方を覚えて、内部でしていることと、独自に実装しなければいけないことの差を理解すれば、まず良いプログラムが書けるようになる可能性は高い
フルスクラッチ原理主義者はまず間違いなく、定番フレームワークの開発者よりもレベルが低いので、お手本にするのは良くない
- >>9
こういう奴って
エラー出ると何も調査できないし、設計の理由も何も理解できないアホになる - コーディング経験もなしにベストプラクティスとかねえわ
- 最近一周して、フレームワークすら具象的すぎてよくないって思うようになっちゃったわ
- まずフレームワーク使って引っかかる挙動があったらそのソース読むのが一番いい
- 初心者はIFPHを読み部品プログラミングと証明の書き方を学べ
以上 - ID:OX7Kpfh50←こういう、どう見ても頭足りてない奴がなぜ発生してしまうのか、
というのが、質問の趣旨です
- >>15
そりゃ当然、現代的なプログラミングを知らないからだろ - >>16
論理ないプログラマはアホグラマの典型２号 - >>15
エラー出ると何も調査できないし、設計の理由も何も理解できないアホが
何言ってんのよｗｗ表面しか知らなきゃ内部で何が起きてるか分からねえだろｗｗｗ
そして、自分で設計した経験がないのにどうして他者の設計の意図を理解できると勘違いした？論理ないプログラマはアホグラマの典型
- まずは『どう書きたいか』を決める
次に、『そう書けるようになるには何があればよいか』を決める
さらに、『それをどう書きたいか』を決める
これを繰り返して、ハードウェアに到達した時点で終了これが設計ってもんであり、ハードウェアから組み上げてゆくものではない
- >>19
こんなこと言ってる馬鹿がいきってたのかよｗｗ
設計について何も理解してないことが良く分かる - >>20
じゃあどうやんのかお前は説明できるの？ - >>21
お前はミドルウェアもOSも使ってないの？
ｗｗｗｗｗｗどうすりゃ
「ハードウェアに到達した時点で終了」
とかアホな発言できるんだ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - >>22
ミドルウェアに到達すれば、自動的にハードウェアに到達できるから解決 - >>26
苦し過ぎる言い訳ｗｗｗｗｗｗｗ
まともな設計者は
「ハードウェアに到達した時点で終了」
なんて絶対言わないお前はなろう設計者ｗｗｗｗ
- >>31
そうだな、『物理法則に到達した時点で解決』の間違いだったわ - >>32
なろう設計者乙ｗ - てーか、どういう頭をしてれば>>19を否定できるんだ？
ハードウェアだって『どう使いたいか』を決めてからそれに合わせて実装するもんなのに - ライブラリやドライバにバグがあっても対処できる方がいいし、そういうシチュエーションがままあるから
低レベル至上主義がのさばるんだと思う - qmail作者を崇めよ
- わからないものをわからないまま動かしてる人はエラーが出たらどうするんだろう
- >>27
恐ろしいことにそんな連中がかなりいるよなあ
分かりませんと泣き付いてできる連中が駆り出される - >>27
全部理解してる奴とかいんの？
システムコールの先とか理解しなくてもよくね？ - アセンブラはCPUの設計からやるようなもの
フレームワークはパーツを買ってきて組み立てる自作PCのようなもの誰かが用意した部品の組み合わせでしかプログラム作れないというコンプレックスがこういうスレを立てる原動力
極端な話「その機能」が用意してなければ手も足も出なくなるのがフレームワーク派 - よくわからないけどみんなフレームワークに苦しめられた経験ないのかな
- フレームワークに苦しめられるよりも、フルスクラッチ原理主義者が業務で書いたオレオレフレームワークに苦しめられた経験の方がどう考えても多いしなあ
- オレオレフレームワークから移行中だけどLaravelマジ神だわ
- 何はさておき、「初心者は抽象度の高い言語から始めた方がいいよ」というと、「お前は低レイヤーを理解できない」という発想になるのが、不思議な物事のとらえ方してるよね
- >>37
初心者ほどこれは内部ではどんな処理をしてるの？と気になるけど
お前って「おまじない」を連発するタイプだよなあ - なぜ一人で勉強を始めようとしている人間に他人との共同作業を前提とした話をするのかはよくわからない
独学なら取り敢えず知的好奇心がくすぐられる面白いもん勧めときゃいいだろ
低レベルもその一つ - >>40
別に低レベルをやるななんて一言もいってないんだけど…… - 低レベル主義者もフルスクラッチ主義者って
その領域においてすら大した実装力ない場合がほとんどじゃん
だいたい仕事したことない学生とかでしょ - >>42
これは経験上100%当てはまるね
たいていの奴は情報科の学部生レベルの知識さえない
言うまでもなく、職業エンジニアとしての能力も低い - プログラミングのスレってこういうやべぇ奴よく沸くよな
- ワロタ
- 設計というと
要求定義がありレビューがあり、システムテストの計画と設計が対となり
基本設計がありレビューがあり、総合機能テストの計画と設計が対となり
詳細設計がありレビューがあり、単体テストの計画と設計が対となるつまり段階的に必要とされる工程が異なっており
それぞれに定義される内容が全然違う
にも拘わらう「設計とはこうだ！」と力説するのは全く持って大雑把と言わざる得ない - >>55
要求定義とシステムテストが対になる？？
え？ - >>60
要求定義が終了するとすぐにシステムテストの計画と設計を行う - >>55
スレの趣旨とは関係ないけど、こういうクソどうでもいい話が好きな人がいるのもなぜ？ - この文体見覚えがあると思ったけどネスト5段は普通おじさんか
久しぶり過ぎる - よくわかんないけどフルスクラッチ主義がきもいということはこのスレでわかった
- 日本人はプログラム向いてないから止めておけ
脳の構造から適性がない東京大学を出ても東京オリンピックのプログラムすらできないからマラソンを北海道とか言い出す
- 後輩「これは何やってるんですか？」
1「おまじない」
客「エラーが出て動かない！」
1「分からないよーーヘルプミー！！！」低賃金で働く請負コピペグラマ
プログラミングでは、何故謎の低レベル至上主義者とフルスクラッチ原理主義者が現れるのか
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