- 松下哲也@pinetree1981
「絵は知識と教養がないと楽しんじゃいけないんですか!?」というツイートを見て、「当たり前じゃねえか、何言ってんだ」と思ってしまった美術の先生です。すべての表象にはコード（記号体系）とモード（ある時代や地域の様式）があって、それらの読解能力を持つためには後天的な学習が絶対に必要だよ。
5,420件のリツイート
1.2万件のいいね
https://twitter.com/pinetree1981/status/1193693552984739840 - そりゃそうだろ
- 絵じゃん
- 理智と感受性とを履き違えていそう。
- >>4
こういうヤツこそよい悪いと好き嫌いを履きちがえてる
こういうスレで唐突に自分の話を始めるヤツ - >>17
始まったばかりのスレに一言付すだけで、「唐突に自分の話を始める」は笑っちまう。頭悪いんでねえの？ - 絵じゃん
- なるほど
- バスキアを観賞するのに勉強なんかいらんけど
- 数式見て美しいとか言うのとおんなじ話？
- 覚えゲーなとこあるからな
超天才以外は美大に行ったほうがいいのは確かや - ゴッホより普通にラッセンが好き
- それって絵じゃなくて記号見てるだけじゃん
- 楽しんじゃいけないというか楽しめないだろ
- まあ実際ワイは絵画なんて一切楽しんでないけどな
- 背景にあるものを知ってればより楽しめるというのはあるけど知らんやつが楽しんでもええやろ別に
- そもそも絵を楽しむってなんや
- 野球もルールわからんと球が速いとか遠くへ飛んだくらいしか楽しめんのと一緒や
- >>16
その例えは割と分かりやすいかもしれん - 楽しめない ではなく 楽しんじゃいけない？
頭おかしいやろこいつって思ったけど確かに美術教師は頭のおかしいやつばっかやったわ - >>18
これは「絵を鑑賞するのに知識が必要」って言われたパンピーが
「私達は絵を楽しんじゃいけないの！？ひどい！」みたいな発狂の仕方したからやろ - >>25
それに対して「楽しんじゃいけない」を肯定するのはアホやろ - >>30
「知識がないと楽しめない」に対して「楽しんじゃいけないの！？」みたいな反応するやつには
なんかうざいから
「うるせーな！楽しんじゃいけねえんだよ！」って言いたい気持ちあるだろ - >>37
それツイートしたらやっぱりアホやん - >>42
これに限らず
「貧乏人は子供を産むなと言うんですか！？」とか「アレルギー持ちの人は4ねと言うんですか！？」みたいなクソリプには
うるせー！そうだよ！が一番や - 純粋に見るのが至上で理屈や言葉を挟むのは悪という風潮
そもそも純粋に見るってなんや - 人体の比率とか透視図法の理論は知らないと無理やからな
- 本質的には速い球投げてすげー遠くに飛ばしたすげーでしかないんやけどな
- >>21
ホントに何も知らんとこんなのワイでも出来るわ何がすごいねんになるやろ - キュレーターは気軽に見に来てくれればいいって言ってるのにほんま教師は
- >>24
気軽に見に行くのと知識が必要なのは別やぞアホ - >>27
ガ●ジ - >>32
君の負けやね - >>33
ガ●ジバトルなら君の勝ちや - >>65
また負けに来て草 - >>72
アスペ君必死で草 - >>82
ほんまに反論出来ないんやな… - 楽しんじゃいけないことはないやろけど知識が無いんじゃホンマの上っ面しか楽しめんやろ
スポーツのルール全く知らんでスポーツ観戦するようなもんや - 最初の抽象画全力で否定していって評価確定してから全力で乗っかるような奴なんやろな
- プリコネガ●ジが突っかかってキャラdisされてて草
教授も論点ズラしてるだけやけど - 記号はあかん。
本質を見ろ。 - 別に上っ面だけ楽しんでもええやろ
- 知識があった方がもっと楽しめるって言えばよかったんやろかな
- 教養もないやつがこの絵を楽しんでんじゃねーぞってことか？
嫉妬やな - これで中高の先生やったら草
- 知識なくても楽しめるぞ。あったほうが楽しめるんやろけど。楽しんじゃいけないってなんやねんマウントか
- >>40
これやな
楽しめるかどうかは個人の問題
あった方がより楽しめるしでも知識がない方が楽しめることもあるしな - >>40
これで終わる話
選民思想の強いマニアにありがちな痛さがあるってだけ - >>40
これ
どっちも悪いわ - 専門家は気軽に来てええんやでってたいてい言うけど実際に気軽に行くと場違いだってケースが多いからなぁ
- 野球だってルール分からん子供でもストレートの速さとかホームランの飛距離とか分かるやん
そのレベルで見るのはセーフやろ - >>43
そこから興味を持って知識を得ていくんだよな
順番が逆やねんこのキ●ガイは - そもそも美学と批評は違うのだし、昔の誰かの批評が美学になるだけで、「これはこの時代の何々で…」と評さねばならぬのが可笑しいんじゃないの？時代に関わらず、絵を見て何かを思ったりするのだし、先人の批評と異なる印象を抱いても、個人の感想・嗜みで済むんじゃないの？
- 楽しむのは自由やぞ
そんなこともわからんのか先生なのに - こういう知識があればこういう見方ができより楽しめる
教師ならこういった言い方でいいのでは？ - >>46
無知自慢の本質ガ●ジが湧くからそいつらにいってんだろ - >>46
小学校の国語からやり直したほうがええねこの先生は
美術史よりまず学ぶべきものがあるやろ - 知識だけは凄いんだよなこいつ
- 美術の先生（中高）
- 「楽しむ」っていう曖昧な言葉を勝手に解釈して相手に押し付けてる時点で教養は感じないわな
- 正論
- 五輪のおかげで日本の美術界はゴミってわかったんだから気にせんでええやろ
- でもお前知識も教養も無いじゃん
- ワイ美大卒
最低限のマナーさえ守れば好きに楽しんでええぞ - エ口い絵は元ネタの知識無くても楽しめるんだが
- >>59
それをエ口と認識できるのも知識やぞ
古代人に2次エ口見せても知識がないからわからん - >>70
縄文の女神って古代人が作った土偶あるけど知識無くてもエ口エ口だって分かるぞ - いちゃもんに対してうっせー4ねって返してるだけやろ多分
- 美術じゃないけどプロのバイオリニストがNHKで
「演奏会を楽しむためにはどうすればいいですか？」って質問に「お客さんが演奏を聴くのに努力する必要は無い。努力しないと聴けない演奏は聴くに値しないという事です」って言ってたけどな - 言うて現代アートとかあれようわからんやろ
- >>62
それはスポーツでもあるやん
ラグビーで見ててプレーが止まったらなんやなんやってなる
それに解説が入ってはえーってなる - >>62
「これにはこれこれこう言う意味があるんです！」「はえ〜」の八百長やぞ。 - >>62
それらしく言ったもの勝ちや - >>62
現代アートはアートじゃないので分からなくてよい - >>112
アートは誰か一人でもアートと言い張ればアートなんやで - ワイ選択授業美術専攻の者「好きにせいや」
- 芸術家落伍まがいの美術の先生が、未練がましい喧嘩を売っとる無様。
- 美術品見たときなんて「かっこいい」「かわいい」ぐらいの感想でいいんだよって言ってた芸術家がいたな
あれと真逆か - あっこれあれのパクリじゃんとかこの作者はあの人に影響受けててまだ足元にも及ばないよみたいな楽しみ方しかないってこと？
なんJ民じゃん - 大げさに言ってるだけで楽しむのを禁止するほどの意図は無いと普通ならわかるぞ
- なお
- 見てほぁーってなればそれでいいと思います
画家の人生や思想や技術なんてどうでもいいです🐈 - 実際描かれた背景とか歴史とかを知った後のが楽しめるのは確か
特に西洋の伝統芸術は絵画も音楽も理論先行やし - 楽しむのはええけど何も知らんやつが偉そうに批判するのはな
知識のあるファンがイライラするのは大体そこや - 知識なんて後からつけていけばええやん
- こういう奴らは無駄に知識を頭に詰め込んだせいでマトモに美術品を楽しむことを頭から抜け出してる残念な人やで
- 自分ですごい絵が描けるわけでもないのに美術界で大きい顔をしていたい連中にとっては絵を楽しむのに大層な教養が必要ってことにしといた方が都合がええんやろな
- >>80
ワンピース読んで考察してあーだこーだ言ってる連中とやってること一緒なのにな - >>80
どこの業界にも寄生虫みらいなのはおる - 宗教画とか彫刻を素人が補修しようとして大惨事になるみたいな事件ちょくちょくおこるやん
ただ素人が補修しただけやったら下手くそな芸術やなで終わるけど経緯を知ってると笑えるやろ - アーティストから一番バカにされるタイプの人やん
- ギャラリーフェイク藤田は現代アートを
「脳の言葉を理解する部位と視覚を理解する部位は別なのに、理屈で説明しないと美を表現できないゴミ」
「出落ちの一発ネタに理屈をこねくり回して高尚に見せてるだけ」
「(屁理屈を捏ねる作者の財布の金をばら撒いて)金銭からの解放を表す俺のアート」
ってコキ下ろしとったな - ワイ美術の成績2やったしそらそうやろなぁって
- うんちにバックグラウンドがあったら美しく見えるのか？
知識があったうえでの楽しみ方は博物館的見方で純粋な美術的な楽しみとは違う気がする - >>87
当時の風潮や絵が意図してることを知ることも美術的な楽しみ方やで - >>98
それって博物館じゃ無いんか - >>107
多少の知識を持ってるとよりその絵が美しく見えてくるんや
知識ったって美術館の解説にあるので充分やけど - 現代アートは一見するとなんやこれ…ってのばっかやけど
あれは最初から作者の解説がセットで初めて作品になるらしいな - >>90
川柳みたいなトンチ勝負やな - 画家が言うならともかくなぁ
- 金持ち騙してこの絵は何億とかいうのズルくね
- キュビズムとかも美術知識ないとあかんしな
- 巨人に松本哲也っていたよな
- 教えてもらった覚えはないから別に楽しまなくてええか
- 知識と教養がないやつは楽しんじゃいけないというか
知識と教養ないと楽しもうとしても楽しめんやろ - >>97
楽しめるやろ
より深く楽しむには知識と教養があったほうがいいってだけや
そんなの何事もそうやろ - つまりはただの2次元オタクやろ？
オタクってニワカに対して敵意凄いよな - 教養なくてもなんJ民は楽しみお乳の絵をを楽しんでるじゃん
- たしかにその絵画の描かれた時代背景やら〇〇技法を知ったほうがより楽しめるかもしれんがそれよりも最初の真っ新な気持ちで観る絵画の美しさを楽しむことのほうが良いと思うけどな
- 当たり前やな
歴史的な背景、人物像、技術の表現法、時代、影響……
これらを全て知っていなければ「ただのラクガキ」と変わらん
特に昔の絵はな - >>103
なんJでも昔のレジェンド野球選手は雑魚ばっかりの中で無双してただけみたいな事抜かす奴がおるからなぁ
無知って罪ですわ - そもそも美術館には普通解説あるから知識0で行っても大丈夫やで
- >>104
これメンス - 1週間以内に鍵かけてツイート全削除しそう
- 松下哲也
@pinetree1981
ビジネスの第一線で活躍する世界のトップエリートはこの本を読んでいます！ヘンリー・フューズリの画法: 物語とキャラクター表現の革新
松下 哲也（著）
発行日：2018/2/2
まだカスタマーレビューはありません - なんにでも言えるけど知識や教養がない人間を楽しませられないと食い扶持にはならんよ
- 観てるうちにはぇ～すっごいになってくるぞ
日曜美術館と美の巨人たちとなんでも鑑定団気が向いたら観ればより楽しい - 素朴であることまっさらであることを是とする風潮って何が原因なんやろな
- >>111
そら知らんやつが多数派なんやからそいつらが自分を肯定しようと思ったらそうなるやろ - >>111
アートっていうものへの捉え方が素人と芸術好きな奴とで違うからやろ例えば料理の場合は何も言わなくても食べただけでうまい！って思う料理と
食べても特にうまくないけど、後からシェフに料理の手間や食材選びを解説されて「はえ～なんかうまく感じてきたわ」ってなる料理なら
味っていう根本的な天秤がある以上前者のが良い料理やろ
アート素人の場合、アートも同じように感性だけが絶対的なジャンルなんだと思ってしまってるわけや - >>111
人間は知恵をつけたことによって堕落したなんてこと言う宗教もあるし - 宗教画とか特にそうやろ
聖書も知らん、それ以前の典型表現も知らんでミケランジェロやダヴィンチがわかるわけない
教養主義ってわけじゃないけど、怠惰な無知が開き直ってんのはマジで嫌い - >>115
見る者の神経と寓喩とは話が別でしょ。認識の天才は、寓喩を余さず見出すかもしれないが。 - >>150
少なくとも有名な画家の展示を美術館に見にいくっていう一般人を想定したら別ちゃうわ
有名な絵ってのはそれなりの背景あって有名になってるんやからそれを知らんで楽しめるわけないやん - 昔誰かが解説付きの美術なんかクソや言うてる記事かなんか見たな
- >>118
解説もそういう見方があるのかはぇ～とか本人の言葉もそういうつもりで作ったのかはぇ～くらいでええわ
別にそれに縛られて観るもんでもない - >>118
正解があるのが駄目やな - 美術の先生は絵を自分たちのものにしておきたいんだなってよくわかる
- ワイからすると「え？その美術品は事前知識がないと楽しめないモノなの？」と思ってしまうわ最初ひと目見て心に響く釘付けになるものが本当の美術品やろ
- >>121
それは突き詰めるとマジで人生RTAになる虚無主義やで
知ることを幸福と思えんようになると人生は無味乾燥になる - 実際絵を見て絵じゃん以上の感想を持つやつなんてそんなにいねぇわ
- 大人になってから国宝展行くと感動するようなもんやな
- 宗教画とか聖書しらんと見てもつまらんやろ
- 「知らなくても楽しめるけど知ってると更に楽しめますよ」てきな平凡で穏当な言葉を選んでれば誰も何も文句言わんやろに
- ルール知らないのにラグビー見るみたいなもんやろ
- >>133
ルール知らんのにラグビー見て「はえ～でかいやつらがぶつかってんの興奮するなあ」って楽しんでる奴らを否定する気にはならんわ - こいつやべえぞ
松下哲也
@pinetree1981
15時間15時間前
その他松下哲也さんがHouxoQue(邱和宏)をリツイートしました
だってプリキュア好きに悪人はいないじゃないですか。 - >>134
ワイが知る限りは幼女以外は悪人しかおらんのやが - 美術は文字通り術理なんやから知識を前提とした学問なのは当然やろ 観ただけで人を惹きつける「美」って概念とはそもそも分けて考えるべきやろ
- ミスチルかな？
- ゲームのシリーズを2からやっても別に楽しめるやろ
ただ1をやってた方がもっと面白くなるだけで - なんか小学生みたいなやつやな
- こいつのTwitterトップページ見ればこいつの質が分かるで
なんやあのダッッッッッッッッッッッサイトップとアイコン - 38のおっさんが何言ってんだ
- 絵じゃん
- まぁ素人や生徒にイキリたいそんな時もあるやろ
- まあでもゲルニカってなにもしらずにみたら何の絵かわからんよな
- 謝罪しないと松下を56す
タイムリミットは明日
自宅に押しかけて包丁で心臓を刺して56す
必ず56す
逮捕で阻止されても釈放後必ず56す - >>152
はいはい自宅なんか知らんやろ
まあ知ってても口だけのチキン野郎だから無理だろうけど - 知識と教養とか言う人間ほど教養としての数学とか物理みたいな理数系勉強せんとただ自分の専門分野に傾倒してるだけな奴ばっかやん
それは教養人じゃなくてオタクやぞ - >>155
どういう意味や？ - 絵の具の塊が人間に見えるのだって知識と教養があるからやで
- お絵かきガ●ジがイキってるの草ァ！
そんな暇あるなら自由帳に落書きでも描いとけw - >>158
草ァ！ - 時代と地理的な理由で画材が決まる
あと文化？ - こいつらいつもTwitterスレ伸ばしてんな
普段どんな生活してたら平日のこの時間にこのスレ伸ばすんだよ - 学歴は？
- 結局美術の楽しみ方はどうでも良くてこの発言者個人のプロフィールへの攻撃になるのか（呆れ）
- >>164
こいつのプロフィール見て美術の楽しみ方を解いてるんや無くて美術の知識ある俺スゲーしたいだけと分からん奴はアスペルガーやで - >>174
そういうプロフィールの人物が発言したからといって全てが間違いって訳でもないやろ
発言一つ一つを見てそれについて考える是々非々が知性なのに - >>164
関心あるやつと関心ないやつが議論しても話にならんやろ - ワインと一緒だろう
ただ飲んでも美味いだろうけど
背景と歴史も堪能してこそっていう
大抵の人間は飲んで美味いかどうかだけが問題だから別に知識と教養はいらないとは思うけどな - >>167
その例えしっくりくるな
わかりやすいわ - >>167
おそらく愛知トリエンナーレの件も頭にあったんちゃう
現代アートってキャプションとか文脈を踏まえないと理解できないものが多いし、
最近はそういう歴史的文脈を軽視して快不快の感情だけをたよりにネットで批難し大炎上させるってケースも多くなってきたから - >>188
楽しみ方の1つとしてでええと思うけどな
なんで文句いうかわからん
色々な方向で感じ取って欲しいのがアートちゃうんかと
全員同じ方向見てたらつまらんだろ - 知識ナシで楽しめる人なんてまずおらんやろ
気になって知識覚えようとする人が普通やろ - >>170
漫画の書き方や手法知らんでも楽しんでいる
っていう現実があるやん - >>175
それは漫画やからやろ - >>181
漫画だってアートだろ - >>175
漫画はストーリーあるやん
絵にとっての解説にあたるものが漫画のストーリーなんやろ - >>184
絵の集合体でありコマ単体で見ると感じて欲しい意味合いなんかも含まれているだろ
絵の集合体みたいなもんや - アニメの声豚とか作画オタみたいな感じやろ
作品が面白ければそれでええのに声優が～、何話の作画が～とか言い出す - 知識ってなんやろな
数字で表せない以上それは個人の感想でしかないのになあ😅 - 情報見るのが美術の楽しみ方なのか？
- >>180
その情報で相手にマウント取るのがこいつの楽しみ方 - >>185
うーん芸術とは一番縁遠いクズ - なんやよく分からん絵があったとして「こんな絵つまらん」と思わせるか「でもなんか魅力を感じるわ…ちょっと調べてみるか」と思わせるかは絵の力しだいや
そんで大抵の現代美術は前者やねん - 見る専ならアホでも楽しめるやろ
- 知識もないし、それを身につけようとも思わない大多数にとっては、楽しみ方は人それぞれってのが一番耳触りいいんやろな
- 野球のルール知ったほうが野球観戦楽しいとかそういう話？
- >>196
せやな - 彡(ﾟ)(ﾟ)
↑これが記号じゃなくて一つのキャラクターに見えるのはワイらに知識と教養があるからやで
美術の先生「絵は知識と教養がないと楽しんじゃいけない。当たり前じゃねえか」
なんJ
コメント