才能とかいってるけど結局努力やろ？

1 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:49:06.025 ID:KIUk7jBtx: 努力する才能とか言ってるけど結局は努力
2 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:49:24.439 ID:zrN060vr0: 逆やろ
3 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:50:16.728 ID:Cr2ozO3j0: まずは「努力」と「才能」の定義をお願いします
9 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:54:12.663 ID:KIUk7jBtx: >>3
努力は試行回数
才能は生まれ
4 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:51:17.249 ID:+93uakI/a: 才能だぞ
努力する天才＞天才＝努力
5 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:51:36.235 ID:d5WV2v1f0: 努力の定義は？
6 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:52:50.225 ID:qvnTuF6Na: 努力の積み上げもねーくそが結局努力だとかほざくな
おまえが本何冊読んだよ、どこの大学通ったよおら
7 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:53:15.389 ID:W+QU1a2Ox: 一生にできる努力を100とする
才能が20のやつと0のやつがいるとする
スタートラインでは20の差があり、二人とも一生の全てを捧げたら才能がないやつはあるやつには絶対に勝てない
でもそれはあくまで二人とも一生の全てを捧げた場合の話
特に最初から才のあるやつはあぐらをかきがちだし
8 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:53:46.994 ID:KomGpXy30: 適切な努力を継続できるのが才能
センスの才能はまた別枠
10 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:54:29.313 ID:WhKvSdTe0: 努力＝頑張る
才能＝ポテンシャル
運＝環境
結果＝努力×才能×運
11 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:56:32.141 ID:qvnTuF6Na: >>10
やかましゃあほんただらども
12 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:58:38.547 ID:Cr2ozO3j0: 努力できるためには相応の環境が必要だけどね
勘違いされやすいけど、いわゆる「恵まれてる」環境だから努力できるってわけでもない
13 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 02:59:51.870 ID:b0XEAs8S0: 才能も努力も定量化できないからこの手の議論は無意味
はい論破
14 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:01:43.408 ID:KIUk7jBtx0303: >>13
努力も才能も技量で数値化出来る　はい論破
15 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:02:35.241 ID:Cr2ozO3j00303: >>13
数値で表せなければ意味がないなんて詭弁が通ってしまったらこの世の議論の大半は無意味になる
そりゃあ情報の信憑性、確実性は薄れるだろうけれどもさ
16 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:06:22.624 ID:WhKvSdTe00303: 芸術の分野だと
実家が金持ち＝才能
みたいな考え方もあったりする
17 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:13:02.623 ID:qvnTuF6Na0303: >>16
分野つうかアタリマエに相関ある話じゃん
ばかか
18 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:16:27.784 ID:Cr2ozO3j00303: >>17
「実家が金持ち＝才能」っていう考え方が定着・一般化してるかどうかの話でしょ
君の短絡的な思考の方が「ばか」だと思うよ
22 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:21:29.112 ID:qvnTuF6Na0303: >>18
んん？わからんばかの話わ
19 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:18:17.074 ID:JVDVEBbr00303: 才覚に差がなかったら藤井聡太みたいなのは生まれない
20 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:19:52.546 ID:KIUk7jBtx0303: >>19
努力を才能だと過小評価してるようにしか見えへんなｗ
21 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:21:20.376 ID:JVDVEBbr00303: >>20
死に物狂いで努力しても奨励会を抜けられなかった人達がごまんといる世界だよ
侮辱するのは最低だよ
27 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:29:14.667 ID:KIUk7jBtx0303: >>21
藤井なんて人格みたら人生捨ててるようにしか見えんがなｗ
侮辱してるのはどっちかねぇ
29 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:30:44.148 ID:qvnTuF6Na0303: >>27
いや藤井くんすごいよ
30 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:32:06.793 ID:KIUk7jBtx0303: >>29
才能が凄いって事？凄いのは知ってるよ
32 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:39:14.533 ID:qvnTuF6Na0303: >>30
いや人格つか、言葉の選択も誤らない感じ
ちゃんとしてるよ藤井くん好きだよ
34 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:40:07.231 ID:KIUk7jBtx0303: >>32
だから努力だって言ってんでしょ、将棋の事何も知らんでしょ君
23 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:22:43.581 ID:qvnTuF6Na0303: イコールじゃないしなべつに
相関がある以上の話にならないし
ばかの話わからん
24 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:24:07.501 ID:WhKvSdTe00303: どんなに頑張っても将棋のプロになれない人いるからね
学校辞めて将棋の勉強してプロになれないとかなんちゅうか悲惨の一言
28 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:29:56.506 ID:qvnTuF6Na0303: >>24
将棋のプロわ、永瀬プロの言う方法で頑張りゃなれる
けどそれができない家庭的な事情もある
25 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:24:27.922 ID:aQZNSBZkK0303: 10人程度で良いから同じ物事を同じ年齢の人間に教えてみたら才能と言われるモノの重要性が分かるよ
それと才能と努力は高確率で比例する
26 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:25:54.738 ID:63okej9600303: 数学は遺伝するらしいから
数学は才能らしいぞ
31 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:34:12.632 ID:0P9UNyFqa0303: 遺伝的な才能の存在を否定するのは
例えば「チンパンジーやオランウータンに教育すれば東大受かる」って主張してるのと同じだぞ
33 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:39:27.631 ID:63okej9600303: 音楽も遺伝するらしいから
音楽も才能らしいぞ
35 名前:ひみつの名無しさん投稿日時:2020/03/03(火) 03:42:02.414 ID:QghV6PUp00303: 努力が大事なのは言わずもがなだが、才能ってか環境も関わってくるよなあ
近くに図書館がなかったら俺は今頃どうなってたことか

名前:匿名 :投稿日：2020/03/03(火) 07:23:06 ID：M0NzYzNjI

つーか努力と才能って対立軸に無いよね
努力も才能だから
中学の同窓会で高学歴の奴と会ったけど1日どんくらい勉強してたのって聞いたら6時間もしてたらしい
1時間も無理な自分からしたら天才かと思ったわ