- はい
- 思想の継承者がいないから滅びるぞ
- >>2
今いる反出生主義者の親はみな出生主義者だぞ - あれが完璧？
- >>3
どこか欠陥があるなら指摘してみてや - でも中田氏はしてみたいよね
- >>5
生まれる子供の気持ち考えると抜けんわ - なんで論破する必要があるんや？
- >>7
論破できないなら反出生主義を素直に認めて実践すべきや - >>10
別に認める必要はないやん - 自殺しろ定期
- >>9
反出生主義は出生を否定しているのであって生存を否定しているわけではない定期 - >>11
厨二病こじらせてるだけやん - 自分の土俵から降りて来ないだけやからね
- >>12
具体的には？ワイは反出生主義を現実の友達や親戚に語ったりするがそれでも理解してくれる人はまだ少ないね - 近寄ると不幸になるぞ破滅主義者だから
- >>13
意味がわからない
人を不幸にしてるのはむしろ出生主義者だろ - セックスすらできない雑魚
- >>14
ワイは思想が完璧かそうでないかについて議論してるのであって思想の提唱者の人格や経歴に話題を逸らすべきではないぞ - >>23
「思想が完璧」かどうかの定義すらしてない時点で議論の土俵にすら立ってないぞ - >>33
じゃあ出生主義と比較して相対的に論理的に正しいことを定義とするわ - >>41
じゃあその「相対的に論理的に正しい」ことを何を論拠にどう証明するのか説明して - >>14
避妊すればokやぞ
今ある生を楽しむためのセックスを否定する権利はない
パイプカットは過激派のすること - キリスト様の教えに背いとるクソ思想
- >>16
どう背いとるんや？ - じゃあ反出生主義についてイッチが説明してみてくれないか?
- 反出生主義って「生まれないほうが幸福な命もあるのではないか」って、あくまで問いかけなような
- >>19
すべての命は生まれるべきではない - 汝、隣人を愛せよ
- 猿に真理を説いても無駄や
- >>21
お前はどっちの側や？ - チー牛の酸っぱいぶどう
- >>22
>>23や - 現実を無視した思想なんて何の意味もないぞ
- >>24
ワイは実践することも十分に可能だと思ってるぞ - >>32
現実では子供が生まれ続けてる以上実践できてへんやんｗ - >>39
啓蒙が足りない - >>69
つまりお前はアイドルに逃げ込んで子孫を残せる見込みがないから出産自体を悪としてワイのしてる事は正しいんや！って逃げ道作りたいのね - 自分の不幸を親や世界に押し付けるだけなのは反出生主義とは言わねえ
- >>25
？ - >>25
きっしょ - 幸福と不幸を数値化したら期待値が真ん中より上やと思うから子供産むで～ってのは反論にならんの？
- >>26
その客観的根拠は？ - >>37
子を産もうとしてる親のそれまでの人生に対する認識やろ
反出生主義も明確に数値的な根拠を出すことができない主観を元にした思想やしええやろ - >>51
親がある状況を幸福だと感じたからといって他人がそうとは限らないよね - >>80
それ言い出すと世界は不幸の方が多いった思う奴がいたとしても実際そうかはわからんってことやん？
そうなると反出生主義は前提部分が崩れてパーやん - >>96
不幸を感じ可能性が全く排除できないなら生むのをやめようってのが反出生主義だよ - >>108
お前の両親が反出生主義者だったらこんな悲劇も回避されたのにな - >>116
ワイは生まれたくなかったぞ - >>121
じゃあ4ねよ - >>121
生きる意味ある？ - >>108
不幸を感じさせる可能性を排除せなアカン理由はどういうふうに言われとるんや？
それが理由のない単なる価値観なら論破とか以前に理論じゃないやん
不幸の回避より幸福の享受に重きをおくって奴には通用せんし - >>125
それが苦痛と快楽の非対称性やで - そのまま産まずに滅びろ
- 安楽死できるようになれば子供作ってもいいと思うわ
- >>38
それはまあそうかもしれない - >>43
お前が平日昼間に起き出してなんjざんまいなのも反出生主義からなんか？ - 子作りは大罪とかいうメンサロのスレ
全てを他人のせいにするクズしかいない模様
犯罪者まで親が悪いと庇う - >>42
実際凶悪犯罪者は家庭環境に問題があるケースが多いよね - >>47
お前あそこに常駐してる奴そっくりだな - >>52
すまん覗いたことすらないわ - >>56
ほんまか？
あんなとこ住むくらいなら自殺した方がマシだからな - >>47
凶悪犯罪者の100%が空気吸ってるからお前は吸わないよね？ - >>57
ガ●ジか？ - 宗教学者的な人（特に仏教系）では、当たり前に言われる「生の反対は死」という考えに対して「間違いではないが『生まれないこと』も入れるべきではないか」という人は前からいる
論理的にはたしかにそうだと思う - 共産主義みたいなもんでエリートで肉体労働する必要のないやつらが唱えだしたんやろ？
- 幸福かそうでないか決定するべきなのは本人であり
人は生きることでそれらを観測する
よって本人の決める権利を奪う反出生主義は間違いである - >>49
苦痛と快楽の非対称性 - >>55
非対称とみなしている理由は「そう定義したから」しか聞いたことないのだが、ほかに何かあるのか？ - >>66
ない - >>55
死ぬまでに苦痛が多かった奴はハズレくじひいた
死ぬまでに幸福が多かった奴はあたりくじひいた
じゃあアカンのか？ハズレくじひく奴をゼロにしなくちゃならん理由は社会にないし - 反出生主義をちょっと調べたけど西洋哲学の典型である神様がいるというキリスト教の前提の論理じゃねーか
- 反出生主義って結局優生思想に結びついてしまう気がする
本人は否定するやろうけど - >>58
ワイは優生思想が抱える「優れた人間だけを生かしてもそのなかでまた格差が生じる」という問題を解決するための策として反出生主義を実践するべきだと思うわ - 具体的なこと聞かれるとふわっとした言葉で逃げようとしてるな
- >>59
これ、さっきから抽象論でしか語ってないから論理強度が湯葉の様に薄い - 哲学に論破ってあるんか
- 少なくともワイは親が産みやがったことで迷惑しとるし自分は全く子供とか欲しくないわ
- 全人類の脳から苦痛を感じる機能を排除して
快楽物質を流し続けて絶滅するのが最善手だと何度言わせるんだ - 当たり前やろ
- じゃあ4ねば？
- こういうスレは煽られるから自分の思想書き込めない
- これ言ってるやつが可哀想に思われるだけだからネットだけにしといてな
- 現実を無視した空理空論をあーだーこだ言う前に社会を変える運動を起こしたらどうだ？
例えば出産禁止を公約に選挙に出馬するとかさ - >>76
ワイもそういう活動はいずれやりたいと思ってる - >>118
次の選挙にでーへんならお前は本気やあらへんってことや
お前がでーへんとしても同志を出馬させるくらいの覚悟がなきゃあかんで - この思想が流行るのも結局不景気のせいだろ
貧困で家庭生活にいい思い出がないし、次世代育てるのも不幸の再生産になるという実感がある - >>78
コレメンス
裕福な生活してたらこんなこと考えもしないやろな - 自分にとって世の中糞だから子供産まない
入り口が主観的過ぎんねん
個人で思うのは自由やけど多くの人に理解されるものじゃない
- 現実の世界に基づいてない思想イデオロギーはしょせんは砂上の楼閣やで
それがどれだけ聞いてて納得のいくロジックでも聞いてる人間にはリアルの生活があるから
優れた思想が成功するなら社会主義も共産主義も今頃は成功してるずや - >>81
実践できないのは人間が愚かだからや - 反出生主義者が全員氏ねば問題解決するやろ
残ったみんなでエッチしようや - 反出生主義者は正直見下してるわ
- モテない不細工の嘆きの声
- なんで死なんのや？
- >>88
怖いから - 大体片親なんだよなこういうことマジでいうやつって
かわいそう - 他人に思想押し付けなきゃ好きにすりゃええわ
- >>95
押し付けてるんだよなあ
犯罪者や英一郎を全力で肯定する連中やぞ - チー牛頼んでそう
- 誕生自体が不幸なら、人類みなその不幸を背負っているわけで、まったく平等ではないか
という言い方も出来るような - >>100
誕生自体が不幸かどうかはわからないけど誕生しなければ不幸を経験することもない - >>126
そもそも不幸を避けなければならないこととする論拠は何？
不幸なことが楽しかったり幸福と感じる人もおるぞ？
反論してみろや。 - >>126
精神弱すぎるわ
転ぶのが嫌やから歩かないみたいなもんやろ - そもそもイッチが具体的なこと何ひとつ言わないから議論も論破もクソもない
- いうて産まれてしまったもんはしゃーない
お前は産まないようにすればいいだけ - >>102
これ
反出生主義を勘違いしとるひとがおおい - 他人に従う義務はないんやで
- ワイは今後十数年くらいで資源とQOLのバランスから人口削減が叫ばれると思うわ
そのときに反出生主義で人口調整してやればええんや - そもそも生まれてくる子供が不幸って言うのが怪しいよな
本当に不幸なのか？
お前らもウキウキでなんＪしとるやん - >>106
まず幸福も苦痛も主観的な体験でしかないしな、突き詰めて言えば恣意的なクオリアや。
それに苦痛を幸福と感じる人もいるし、苦痛があるから幸福を感じられる、逆も然り。
どっちも言語相対的な概念や。 - >>106
そらこれ言いだすやつが幸せなわけないやん
可哀想な子の嘆きだろただの - 自分がそうすりゃいい(したくてもできない)だけなのに主義とか思想とかって言い出すから白い目で見られたり馬鹿にされたりするんやで
勝手にしろ - でもセックスも子供も居ない人生なんてグリーンピース乗ってないシュウマイみたいなもんやぞ
- >>112
セックスは否定しないぞ
子供を生むこと意外の趣味をみつければいい - >>129
完全な避妊ってあるの？
それないのにSEXするのは反出生主義への冒涜だろ - 一人の人間を育てる自信がないから産まないのは反出生主義？
- >>114
育てる自信がない、というのが幸せにできる自信がないという意味なら反出生主義 - >>143
SEXしたことあるの？風俗以外で - 反出生主義について調べたけどショーペンハウアーの人口に基づく論理はまだ工業化が進んでない時代の話やし
おまけに親が子供を育てるからという核家族の前提なんて国や地域によって違う、例によっては地域や近所が子供を育てるところもある
それに生まれること自体が苦痛だという理由が弱すぎる、仏教を引用してる節もあるけどこれもまた仏教を反出生主義なニヒリズムだと勘違いしている感じもある
そもそも考えてとして善悪という二元論的なキリスト教の考えが前提になってるから複雑な現実に対応できてない - つまらん人生やな
言い訳の理由を探し続けて行き着いたのがこんなガ●ジの戯言 - 完璧になったらそれは思想ではなく信仰となる
- ロシアにそうゆう宗教あったよな
- 非モテ拗らすと自己防衛からこんな思考に行き着くんだな
- 虐待を受けて育った子は
自分が親になったら同じ過ちを犯してしまう
虐待も遺伝する - ただの負け犬やん
- 反出生主義は所詮功利主義の一種に過ぎないのだが、「功利主義的に子を生む判断をする身勝手な人」を否定しなければならないので論理的に無理がある
- 無→人生→死
この「無」に価値を見出だせるか否か - そもそも生命が連続的な物であるという観点はどうなるんだ?
細胞だって三か月でほとんど入れ替わるけど消滅と再生を繰り返すの生命現象の大前提やぞ
それは生まれた人間は出生するなという観点は現実の生物現象とどう折り合いをつけるんだよ - たとえば中絶に反対する思想をプロライフって呼ぶけど、
彼らは生まれてきた命は不幸だろうが障害があろうが神によって祝福された命だと考える。
生まれた赤ちゃんは赤ちゃんポストから施設送りになって不幸になるかもしれないが、生命尊重の倫理は覆せない。
これはキリスト教倫理に基づいており、アメリカの中絶反対派はこの倫理と戦わなければならない - 反出生主義者だけ死んだらいいねん
これ以上不幸を感じることもなくなるで
わざわざ他人に思想を刷り込む必要もないやろ
人生楽しんでる人は幾らでもおるぞ - イッチなんでワイのレスを無視するんや？
反論できない意見は無視か？
反出生主義、論破することができない完璧な思想だった
なんJ
コメント
バリバリに反論されてて草
そもそも論にすらなってないし
見事なまでに感情的な否定と
反出生主義の主張をまるで理解できておらず、ありがちな綺麗事を書いてみただけのお花畑ばっかで草
どれが感情的な反論であるかの説明って、絶対しないよね。まあ、できないんだろうけど。
そもそも、生まれる前は無なんやから、なぜ有の次元である理論を適用できるかがわからんのやけど。
反出生については正しいけどイッチとその他がちょっと勘違いしてるかな
ある種究極の思考停止なゼロリスク信仰で、前提をひっくり返してるから論破のしようがないし、逆に思想自体もそれ以上深化しようがない
「最初から生まれなければ苦痛など感じない」ってのは間違いなく真で、これが論破できないからってイキってるんだろうけど、そこはあくまで入り口で「生まれることで感じることができる幸福が苦痛を上回る場合はどうなのか」「次世代の苦痛を取り除くために出生しないことはあらゆる観点において正しいのか」、そもそも「（一切の）苦痛を感じないことがあらゆる点において優先される美徳なのか（これを厳格に証明しないと思想自体が破綻する）」はじめ議論・証明しないといけない部分がたくさんある上、生憎「次世代の苦痛を取り除くこと」に主軸を置き過ぎて他が疎かになってる時点で完全無欠の理論ではない
例えば、「人口を減らしていく過程で生まれる労働者不足による社会システムの停滞に伴う苦痛についてはどうするのか（苦痛を伴うのは次世代のために仕方ないと許容できるか）」とか
ここで「そもそも生まれなければ感じなかった」とかいう的外れなちゃぶ台返しは論外
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/03/04(水) 12:12:23.11 ID:xGE6zQrU0
全人類の脳から苦痛を感じる機能を排除して
快楽物質を流し続けて絶滅するのが最善手だと何度言わせるんだ