- どっちが正しいんや？🤔
- 流れはある
- >>2
ほんとお？ - 流れが来そうって解説者が発言したあと本当に流れが来たのか誰か検証してくれや
- 仮に高確率で流れを呼び寄せることができるプレーがあるならそれは流れじゃなくて単なる技術やぞ
- >>4
ピンチの場面を切り抜けるとかそういうシーンの話？ - 人vs人なら精神的な影響がプレーにもろ影響するんやからあるやろそりゃ
- 人間のやる事だし感情がプレーの質に影響することもあるだろう
- >>7
メンタルの影響と流れは全く違う - >>14
一緒にしてる解説者多いから別個にできないやろ - >>14
ちがくないぞ
状況の善し悪しでメンタルが動かされ、そのメンタル同士が集合して流れになるんや - 部活や少年団レベルですら流れ実感するのにスポーツに流れが存在しないわけないやろ
- >>9
でもプロって技術が成熟しとるやん？ - >>11
プロの話してたんか？
それにしてもやってるのは人間なんやから守備が長引いたりしたらいくら意識してても集中力落ちるやろ - >>11
技術についても常にトレンドはあるやろ - 流れなんてあるわけないやん
データを蔑ろにする一昔前のやつしかそんなん言わんで - >>10
データを蔑ろにする(ﾆﾁｬｧ… - >>10
脳科学とか行動心理学、スポーツ心理学で研究されてる最中だから無いと断定するのは浅はか - >>10
流れがあるっていうデータが出たらどうすんねんお前 - たまにスポーツにはメンタル影響無いと思ってるガチの机上の空論有識者いるよな
- なんＪ民とか流れの影響受けまくってガタガタになるタイプやろにな
- 流れとは何か解説者が解説するのが仕事ちゃうんか？
- メンタルの落ち込み、高揚による集中力の多少を『流れ』とするならある
ラッキーが続いてチームが得点できるかどうかは解明できてないけど多分無い
- 一旦崩れると脆い投手とか腐るほどおるやろ
- >>17
でも一発崩れながらも持ち直す投手もたくさんいるよね？ - 球辞苑で『流れ』扱ってほしいんやが？
- 人がプレーしてるから絶対流れはある
流れというか動揺とかそんな感じの精神面だが - またこの話してる
- 負け取る時に絶体絶命のピンチ抑えたり相手の凡ミスでチャンス広げて
「よっしゃ！」って盛り上がるのはある
それを生かせるかどうかはその時による - 流れの定義よろ
- >>25
ワイも解説者にお願いしたいわ - スポーツやってればわかるでしょ
流れはある - 流れとか技術論を話せない解説者が使い続けてる
- 流れってか雰囲気の良し悪しはあるやん
個人チーム球場と単位はバラけるけど - あるとも言えるしないとも言える
- 流れがあるから6xなんて起こるんや
- 流れは結果論やわ
- ラッキーが続く(上振れ)のは偏りといった方が近いんじゃないかな
- また結果論の話してる
- 流れなんかあるわけない
根拠を示してほしい - 例えば盗塁失敗で流れが消えたとか言うやつはガ●ジやろ
そら無死一塁から一死走者無しになったら得点期待値が大きく下がってるんだから得点入りにくくなってるし、それを流れとか抽象的に表現するやつはくそ - >>36
なるほど - >>36
エラー四球もな
そらランナー出てるんやから失点する可能性高くなるやろ - >>45
クリーンヒットの単打で無死1塁とエラーの無死1塁で比較しろよバカか？ - >>140
そんなもん確率的には同じに決まってるやん
比較する意味もない - >>174
そういうデータあるの？ - >>179
おまえが見つけてこいカス - >>189
放棄すんなやどっちがカスやねん - >>36
それ直面したら「あ～あ」って気分になってどうしても守備位置行くとき腰重くなるし集中力散漫になるやろ - ワイも大物食いした事があるからあるね・・・ｗ
- 修学旅行の時とかみんなで行くと楽しめる所も1人だと楽しくないだろ？
あれと一緒 - あるやろ 未経験なんJ民にはわからんだろうけど
- ？「しっかりしろォ！流れは自分たちでもってくるもんだろがよ！」
- 結果に対して流れがあったなかったと表現するのが正しい
今流れがあるからこうしようみたいなのがガ●ジ - >>44
これやな
後から振りかえったら成功率が60%のプレーが5回連続成功してたら流れが来てたなって思うし、成功率90%でいつもできてたと思うことが5回連続で失敗したらそれは流れが悪かった
メンタルの影響が言うけど、前提として前向きな時に必ずいいプレーがでるんだとしたら常に前向きでプレーできるようにすることが技術 - 流れはないが、流れそうめんならある
- バスケしてると流れあるの良くわかるぞ
- >>48
どういう感じかバスケ普段見ないから素直に気になる - スポーツエアプには流れがわからないらしい
- 流れは読むとかそういうものじゃない
- オカルト的な意味の流れはない
メンタル的な意味の流れはある - 流れはあるよそりゃ不完全な人間がやるスポーツなんだから
でも所詮は同じ条件でも
打てた→「流れが来てたから」
打てなかった→「まだ流れを呼び込めてなかった」「流れをいかせなかった」
になる要は結果論の世界だから
流れがあるから打てるとかはありえない - テニスとか見てたらあるやろ
- ロボットが野球やるんじゃないんだから
そらメンタルに左右されまくりよ - 状況でしょランナー2塁でノーアウトないし1アウトでボール先行3ボールのカウントだったらその時点でヒット出る確率高いし
あとはピッチャーとバッターの関係性もあるし3回り目の上位打線とか色々な要素ひっくるめて流れはある - スポーツやったことあればメンタルがどれだけ重要かわかるだろ
- 無心でやってる奴だけ流れを無視出来る
- 結果論だよね
あとから振り返ったときには、こういう流れだったのかって思うことはできる
でも流れを呼び込むはオカルト - 流れが実証出来ねえもん
- このスレでもそうだけどメンタルの波と運不運を同列で語ってる人が多いから結論はでないよね
- 麻雀とかは流れがない
これとスポーツを同一視するのはマヌケ
結果しか見てねーのかお前は - >>63
麻雀もメンタルで打牌選択大きく乱れるから精神的な意味の流れはある - 投手や野手のメンタルが強靭でプレーに全く支障が出ない一流、というのが前提やろ
- モメンタムやぞ
- 流れってのは確かにあるけどそれは結果論でしか語れないもんだろうな
- 得点圏打率についてはみんなどう思う？
- サイコロ振って同じ目が続く事象とチームメンタルの伝播を同じ流れと言ってるからな
- テニス見てたら流れの実在が分かる
らしい - 流れって主観的なものやしワイらはプロやないんやから客観的に流れがあるか云々話してもどうしようもない気もするな
- >>70
イケイケになるプレーがあったときは流れが来そう
気分が落ちるプレーがあったときは流れが来なさそう
これだけや - 流れはガチのマジであるぞ
要はチームの士気や - メンタルの影響が全くないんなら
イップスで悩むスポーツ選手なんて存在せんわ - 精神的余裕が生まれることでの集中力の向上によるパフォーマンスの向上
&
やられた側の疑心暗鬼などの不安からくる集中力の低下によるパフォーマンスの低下これらが同時発生することで生まれるのが流れやろ
- メンタルの話をしたいのか、流れの話をしたいのか
- 三振取れるはずの球をカットしたりで攻略法無くなることはあるやん
- スポーツやったことあればメンタルなんかじゃどうにもならないことがあるって分かるやろ
- >>79
イチロー「メンタルを技術で覆すのは無理、メジャー行って8年感全くプレッシャーに勝てなくてようやく理解できた」 - >>95
そんなことどこで言ったんや
イチローはメンタルを越える技術をつければいいって言ってたぞ - >>116
2007年か09年の密着で言ってたぞ、できると信じてきたけど無理だと悟ったって - >>122
今すぐ「イチロー 精神論」でぐぐって一番上の動画みろ、2009年でお前の言ってる真逆のこと話してる - ないって言ってるやつ見たことない
- どうにもできないけど流れはある
- メンタルはデジタルの範疇やぞ
- なかったらメンタルトレーニングとかするわけないやん
- メンタルが言うけど、気持ちが前向きだったから悪いプレーが出ることはあるし後ろ向きだったからこそいいプレーが出ることもあるからメンタルも結果論やろ
- >>84
大抵は前向きな方がええプレーできるやろ - >>84
何事も結果論やな どんだけ突飛な采配やスカウトしても勝てば名将名フロントやし - >>84
スポーツじゃなくても焦ってたら大抵できることも失敗しやすくなるやろ - >>84
調子悪いから丁寧に投げたら好投とかよくあるしな - 高校野球見てたら流れ関係ないなんて口が裂けてもいえんやろ
歴史的逆転劇の殆どは明らかに雰囲気に呑まれて負けてる - >>85
それは流れじゃなくて気持ちで負けたんやろ - >>85
でも大逆転劇が印象的なだけで
イケそうやな！！って雰囲気のときに普通に終了するゲームもあるんちゃう？ - >>98
それは流れが来とると思ったら来てなかっただけやろ - >>115
流れ便利すぎやろ😭 - >>98
流れがよくなったときに結果（の期待値）がちょっと上向くってだけで
必ず勝つというわけでもないやろ - 肉体の疲労感は精神にも影響する逆もまたしかりや自律神経失調症とかいい例やろ
- 野球部やったことあれば経験あるよね普通
やたらヒットが繋がったり相手がいいとこでエラーしたり - 運と同じだよね
結果論で語れば、運が良かった悪かったって表現になるけど、
だからって事前に運を上げたりはできない - 流れ
雰囲気
ムードこのあたりは一体になってる
- >>92
雰囲気と運をひとくくりにして『流れ』としてるのかもしれないね - 無死満塁で点はいらない贔屓の球団見たら流れはある
- スポーツやってりゃわかるやろ
前の事柄がメンタルに影響して本来のパフォーマンスが上下にブレるのが流れの正体や
流れと期待値一緒くたにしてる場合もあるけど - >>96
それは技術の再現性の話では？ - >>113
ワイはそれを流れやと思っとるんやが
四球出して焦った時や仲間がチャンスで凡退してテンション低い時に普段できてたことができなくなるやろ - メンタルに影響するから流れってあるんちゃう？
得点圏とかもそういうのワイはあると思うわ - 集中力とか疲れの問題
- 2017年の日シリ倉本エラーでワイは流れってのがあることを実感したで
- 流れなんかねーよ、コインの裏表で流れに乗りましたね！流れを止めましたね！ってどっちでもいけるんだから
- >>101
コインは技術でどうにもならんから比較対象にならんやろ - >>101
こういうときにスポーツじゃなくてコインが出てくるようなやつにはわからんだろうなw - オカルトかは置いといて解説者が流れがくる云々言う意味無いやろ
- 細かい解説できない奴が便利だから使ってるだけやろ
流れなんて結果論 - 一定確率でプレーを発生させる機械があったとして、確率の偏りからラッキーやアンラッキーが続く事がある
メンタルが一切関係ない場合でも流れっぽいものを作れるんや
まずメンタルと結びつけるのをやめるところから始めんといかん - 元プロとなんj民の言うことどっち信じるかなんて決まってるやろ
- イケイケムードになるしそりゃあるだろ
- 麻雀に流れはないけどスポーツにはあるだろ
- 例えば２塁３塁で右中間突破かという当たりを相手の野手がファインプレイで取ってイニング終了する
それを見ていた投手は内心「あれが抜けてりゃ二点…」とガックリする
先頭に四球出す
失点する
流れが変わるというのはこういうことなんだよね - >>112
先頭に四球だしてるんだから
失点する確率高くなるの当たり前やん - >>119
ガ●ジやん - >>126
自己紹介はいらんで - >>144
出来事の連続で流れと呼ばれるんやから
間を切り取って四球出したら失点する確率高くなるやろはおかしい
四球を出したところから言及しろや - >>144
チャンスで凡退してガックリきて集中力落ちた結果制球ままならなくなって四球になったってことやろ - エラーとか連打の流れならあるけど
ピンチ時のイレギュラーはただの偶然 - やきうなんてオカルトくらいしか語ることないだろ
- 高校野球とかは選手も審判も未熟だからフィールドの雰囲気に呑まれることは大いにあるやろな
プロ野球で流れを感じることは正直あんまり無い
こんなの絶対逆転するやろと思ってたのに急に反撃ストップしたり今日は打たれへんなと思ってたら急に炎上したりそんなのばっかり - 例えば中京大中京×日本文理の試合とか
流れがあるなら逆転優勝してたんちゃう？ - >>120
最後に運がなかっただけだろ、ばかかてめえ - >>167
運よく連打が続いてただけや
本当に流れがあるならサードが痛烈なライナーを落としてないとおかしい - 流れとは何か人によって思ってるのが違うのがな
- 日本文理の夏は終わらない！みたいに流れはあると思ってるわ
あれ結局は負けたけどな - 高校野球は気持ち切れてエラー連発する瞬間がすげー分かりやすいよな
今まで守備褒められてた高校が突然連続エラーとかありがち - 無観客試合なら雰囲気がザワつく事ないからそこまで影響なさそうな気がする
- 去年のワールドシリーズとかそんな感じやったやろ
圧倒的寡兵のナショナルズが強豪ドジャースやサイン盗みカストロズを破ったのは勢いのおかげ - 否定してるの野球エアプの陰キャチー牛しかおらんやん
- >>130
野球って陰キャがやるもんよな？🤔 - >>136
野球部に陰キャはワイとあと一人くらいしかおらんかったが - >>154
野球部って野球部だけでﾆﾁｬってる陰さんのイメージしかないわ
バスケやサッカーは部に関わらずみんな仲ええのになぁ - >>172
酒こっそり飲んだりタバコ吸ったりするなんｊ民理想の恵体陽キャやったが - >>192
まあ何でもええけど野球選手見りゃ分かるやん
MLB言っても英語も話せなくて友達も作れない陰さんだらけや - 流れっていうかメンタル的な問題やろ
打たれまくったりエラーすると投手とか守備陣がメンタル的に劣勢になる
卓球とかと一緒や - 流れって言い方が要素多すぎる
- チャンスに強くてピンチに弱い選手とチャンスに弱くてピンチに強い選手の割合が同じなら流れなんかないやろけど
それに偏りがあるなら流れもあるやろ - メンタル関係ないって言うやつは中学校の部活すらやったことないんやろ？
下手すりゃ体育の時間すら一人でボーとしてそう - 高校生の部活なら分かる
メンタル糞やからもう止まらん
でもプロがそんな言い訳しちゃいかん - >>139
メンタルスポーツって言葉ご存知ない？ - 流れの話を野球に持ち込むこと自体がおもんないわ
有ろうが無かろうが何の意味もない - メンタルに影響なんて無いという人こそ緊張やイライラ、落ち込みを経験したことがないんだろうか
- 打つ方も投げる方も一瞬の勝負なんやから集中力は大事やろう
- グラウンドに居る9人が全員「嫌な流れだなあ」という感情持ったら
プレーに影響出るのは当然やん - 弱小卓球部だったワイでも流れっていうのはわかるわ
スポーツってメンタルが結構でかいと思うし人間である以上大なり小なり感情に左右されるもんや - 流れがないんなら延長10回表に10点取られるなんてありえんだろ
- 流れを構成するのは技術・肯定的に捉えるメンタル・時間(運)や
技術がなければ２つの要素が満たされてても結果として表れん
時間てのはその状況に陥るタイミングとか場面がいつなのかによる、つまり運や - スポーツに流れはあると思うけどパチンコには流れはない
- >>152
わかる - ストライクカウントごとにも打者の打つ確率は大きく変わるんだから、今の野球のかなりの部分は根拠をもって説明できるよ
そういう部分を流れとかで考えようともしないやつは害でしかないから野球と日本野球界とは関わらないで欲しいなとは思う - そんなオカルトあり得ません
- 流れって言葉自体はMLBでも使われてたりする、日本同様抽象的な表現だけど
- こんなスレでも陰キャ煽りの流れが起きるなんJは凄いな
- ちょっとでもスポーツ経験あったら流れがないなんて口が裂けても言えないわ
- だからそれが数字に出てない場合
結果として影響ないからな
流れはあっても影響がないそれだけ 流れって言うか感覚だろ - ダルビッシュは未だにメンタルトレーニングには否定的
- 流れっていうかやる気やろ
- なかったとしてもあると思ってやってたし観てる。
- 流れはあると思うけど流れはあくまで結果ありきの結果論やとも思う
結果があってこそ初めて観測できるもんやろ - スポーツはメンタル部分あるから解説の表現力に問題があるだけだと思うわ
麻雀に流れは無い - 味方のノーアウト満塁無得点を見てからマウンドに行く投手の気持ちよ
小宮山がこれデータ取ってみて欲しいと言ってて笑った
MLBでの選手間ではこれ投手はめっちゃ疲れるで一致らしいｗ - >>173
それはピンチの場面では投手の疲労度が大きいってだけで流れでもなんでもないやろ - >>185
何言ってるんだ - 気持ちで打てるんなら松岡修造はウインブルドン出てるわ
- 集中力ってのも重要だよな
- 打率3割で2打席打てなかったから次出るみたいなのは謎
- >>177
パチカスやろなぁ - 流れ否定派は流れをある程度定義してから否定する
流れ肯定派は流れを曖昧に使って肯定する大抵このパターンや
水掛け論争ではなく科学的リテラシーの問題やで - >>1
イッチは野球経験あるの？
なくて語ってたらクソだぞ - これ流れ云々の話よりメンタルに関する話も精神論で片付けて悪みたいに言うやつに言いたいわ
メンタル全く影響しないと思ってるよな
- >>181
そらなんカスなんてまともにスポーツをしたことない陰の集まりだし
技術論だけ語って一流面してるマヌケ集団やで - バスケやってたときは感じたな
- ここにおるやつ半分くらいモンティホール問題分からなそうw
- 流れがないとか言っとるやつは中高で部活もやってないようなスポーツ経験ないインキャしかおらんやろ
- オリックスをみてると確実にあると言わざるを得ない
- メンタルコントロールが心とかスピリチュアルな事って勘違いしてるのかもしれないけど
脳みその化学物質コントロールやからな
メンタルの影響がないんなら興奮剤みたいなドーピングは全く意味なくなるわ - 雰囲気に飲まれることはあるやろ
- だから流れって何をもって流れなんだよ
それによって全然話違うだろうが 守備変えたとこに飛ぶみたいな話するやついるだろ - 流れの定義をハッキリさせたほうがいい
なんでもかんでも流れにしすぎ - 体を動かすのは脳やで
脳には感情もある
つまり精神がダメなら体も動かん - ピッチャーにとって良い球が打たれた後とかは崩されること多いし、流れはあるやろ
- サッカーだと遥か格上相手でも明らかに格下側が押してるシーンって間違いなくあって
そういうシーンを切り取って流れが来てるってのは見てる誰もが理解できる概念だけど
野球は攻守の切り替えがはっきりしてるスポーツだから
精神的にネガティブに作用する場面でそう言う以外はオカルトでしかない
麻雀で流れとか言っちゃうのと併発してたら普段からそいつの話は全く信用出来ないと判断されるで - 流れはあるよ派：メンタル的な意味で流れはあるだろ
流れはないよ派：メンタルの影響はあるけどそれは流れとは言わないだろいうほど争う必要あるか？
- これ球辞苑で扱えそうなネタちゃうか
- 小中学校の部活レベルで流れを感じたことがあるから流れはあるとか言ってるやつはアホなんだろうか
むしろスポーツやってりゃ流れ感じても案外その通りにならないこととかしょっちゅうやん
流れの通りにならんかったケースを忘れて何をうだうだ語っとんねん - メンタルと運という
まったく別のものを同じにしてる時点で
頭がおかしい
野球解説者「このプレーで流れが来そうですね」なんＪ民「流れなんてない！ただのオカルト！」
なんJ
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