PCR検査で厄介なのは「偽陽性」「偽陰性」の存在。偽陽性とガチ陽性を一緒に隔離したら危険だし、偽陰性が隔離されず野に放たれる可能性もある

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:39:07.78 ID:3FL6V7Jc0

コロナ「再感染」実は偽陽性の公算、韓国研究で明らかに

[ソウル 7日 ロイター] – 韓国の保健当局は今年4月、新型コロナウイルス感染症から回復した患者がその後の検査で再び陽性と判定された事例を多数報告し、
新型コロナを巡って「再感染」という新たな懸念が浮上した。再感染が起こり得るなら、隔離措置やワクチン開発などに厄介な問題が生じる。

https://jp.reuters.com/article/covid-reinfection-rok-idJPKBN22K0K6

対策としては厳密に隔離することや検査回数を増やすこと等が考えられるがマンパワー不足により不可能
つまり、症状の出た患者だけを検査する今の政府のやり方は正しかったといえる…

2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:39:40.93 ID:dg1snPt+a
偽陽性て、、
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:40:41.98 ID:aaja1PHfr
偽陰性は検査しなければそもそも野に放たれる定期
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:42:41.31 ID:dg1snPt+a
スンナ派「陰性だから安心して外でよーってやつが大量発生するぞ」
するわけねえだろってな
>>3
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:28:15.82 ID:6mTeNIXi0
>>3
じゃあ検査したら偽陰性は野に放たれないのか
凄いな~偽陰性なのに陽性ってわかるとかエスパーかよ
59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:53:24.50 ID:KozMawDN0
>>41
どういうつもりでこれを書いたのか
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:54:19.15 ID:XySQpUvy0
>>41
検査しなかったらそいつらは野に放たれないのか?
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:41:39.31 ID:D3ZNJrvq0
>>1
症状の出た患者も検査しないのが今の政府なんだよなぁ
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:43:24.91 ID:beXQqp8x0
検査しないとの偽陰性は同じようなもの
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:43:55.91 ID:Prnn7OV40
無症状感染者がいるんだから意味ない
全員自分が感染者だと思っておとなしくしてろ
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:44:21.49 ID:RwChNbhr0
ろくに検査しないより百万倍マシ
痴漢冤罪を理由に痴漢取り締まりを反対する奴らと同じクズ論法
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:44:35.89 ID:t7TMmLMs0
偽なんて素人でも判断できる
わざわざ名前つけるほどのことなのか
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:44:46.23 ID:W+r3EcU2d
偽陽性と偽陰性を同じ様にあげてる時点で
何もわかってない糞スレ
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:46:22.40 ID:jyekcBpnH
検査を絞った方が陽性が街に出回るけどな
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:47:45.28 ID:ZG3SRJu80
CT検査して振り分けてる
我が国の実力!
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:50:25.01 ID:spDQVOZb0
>>12
つまり肺炎ならなきゃ検査も治療もしませんってこったな
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:00:29.89 ID:TnwQwWHa0
>>12
ヤフコメの池沼はまだそれ言ってるな
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:48:58.79 ID:JCbEBZS+r
陽性放置してるやん
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:49:56.22 ID:KpPD2H830
再陽性は不活性化したウイルスの死骸が陽性反応を出していて感染力は低いって兄さんが言ってた
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:50:07.87 ID:KQ4hWNt/0
偽陽性草

完全に感染阻止は無理や
検査隔離は感染爆発しないようにできるだけ可能性を低くするためにするんやで

17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:51:40.42 ID:lDq2K2/jd
検査結果が正しい確率が7割だとしてもそれを限りなく100%に近づける方法はいくらでもあるんだが
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:58:28.31 ID:TnwQwWHa0
>>17
ネトウヨはPCR検査を一回しかしていないと思ってるんだろうな
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:53:47.70 ID:3wlvG9cWd
あのねえ
熱出たり体調不良でコロナ検査してもらえない国には外国人誰も来たがらない
オリンピックやるには検査出来る国にしないとダメのんだが
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:57:34.16 ID:FPsjNG1O0
PCR検査の感度がほぼ100%だからウイルスの死骸が排出されずに僅かに残っていても見つけてしまう。
たしかにそれは問題かもしれないけど検査が正確だという証明そのもの
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:57:47.76 ID:TnwQwWHa0
偽陽性…
新型コロナ全般においてネトウヨの主張が二ヶ月分くらい巻き戻ってないか?
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 12:58:25.76 ID:B+11RJg50
世界中でジャップだけがこんな屁理屈で半年もなにもせず国民を放置
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:01:34.53 ID:Frq0tX7g0
隠れ陽性が世に放たれてるのは問題ないとな?
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:03:22.03 ID:XD+ZIlMSH
出始めの頃に狭い地域や怪しい人をひたすら検査するのは正しいけど
今みたいに広まった状態でやっても仕方ない

あ…嫌儲ウケ()する言い方だと
韓国の様に初期に大量検査で成功したケースと違い日本は~でいいかな

36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:16:33.84 ID:sTJICRkCp
>>27
誰のせいで広まったと思ってんだよ
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:09:24.12 ID:OZExetOId
偽陽性はほとんど出ないが初代愛知俺コロナみたいなのが厄介
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:11:03.23 ID:FnC7QznL0
なんで個別隔離が前提じゃないんだよ
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:15:31.03 ID:2ZFEbluD0
そもそも隔離するためじゃなくて戦況把握のための検査だからね
戦況を直視したくない奴はその逆張りになる
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:15:51.82 ID:a920ZCN40
ちゃんと本文読みなよ

症状が治った患者のウイルスの残りカスが反応してるだけかもという話であって、発症時に検査するかどうかの偽陽性ガー偽陰性ガーではないぞ

退院時のPCR検査は省略可になったんだっけ

37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:18:52.45 ID:2ZFEbluD0
>>34
てかこれを「偽陽性」と呼ぶのも語弊があるよね
微量に残っていたウイルスがたまたま反応したって話だから検査が誤認識したわけではない
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:36:35.00 ID:YwLJHn3P0
>>34
ケンモメンは本文読まずスレタイ脊髄反射する生物なんだが!?
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:16:27.82 ID:iZI1STuo0
検査しないと偽陰性と偽陽性が野に放たれるだろ
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:20:02.53 ID:6tqWA0+I0
別に偽陽性とガチ陽性をベッド隣り合わせにするわけじゃないだろ
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:20:40.68 ID:493auXUl0
偽陽性に付いて噛み付いてるやつアホかな?
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:21:13.77 ID:Odg5+LLb0
回復後再び陽性確認された人って最初の一回はなんらかの症状があって
検査してるんじゃないかと思うんだが、となると再陽性例から擬陽性の
存在を疑うのはないよね?
偽陰性があることはみな承知で検査行われているので今更感
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:28:36.79 ID:nXJ+NKsA0
うるせえなそもそも検査しなきゃ完全に野放しだろうがボケが
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:29:17.06 ID:pXaVaS4H0
そもそもPCRでいう偽陽性って何のこと言ってんの?
俺はてっきり違う検体が混じって陽性判定されるみたいな、
要するにゴミが混じることを言ってるんだと思ってたが
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:38:55.85 ID:hofMmtYY0
>>43
コンタミは偽陽性とは違うと思うけどなぁ
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:43:04.37 ID:2ZFEbluD0
>>48
PCRで偽陽性が起こるのはコンタミくらいしかないよ
検査機が壊れてるというのを除けばコンタミ以外で偽陽性が起こる確率はほぼゼロと見なしていいと思う
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:51:06.70 ID:hofMmtYY0
>>51
プライマーの特異性が低かったりアニーリング温度が狂ったりしたらいくらでも非特異出るでしょ
60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:53:31.79 ID:Pzhox9vRM
>>56
非特異フラグメントが本来のサイズと同じ長さかつシングルバンドになる確率ってほぼゼロやろ
そもそもプライマーは特異的な配列でデザインするのが常識だし
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:55:05.93 ID:XySQpUvy0
>>60
無駄に手作業でやるあまり偽陽性が増えてるアホな日本
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:55:44.01 ID:Pzhox9vRM
>>62
それ偽陽性っていうか単純な取り違えやろ
65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:57:14.39 ID:KozMawDN0
>>60
普通にありえるぞ
72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 14:01:07.90 ID:Pzhox9vRM
>>65
20年近くバクテリアのゲノミクスやってるけど縮重プライマー以外では一度も見たことないわ
そもそも大抵の論文で遺伝子導入のチェックをPCRだけで済ませてる段階で分かるだろ
66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:57:36.19 ID:hofMmtYY0
>>60
臨床検査用のPCRって泳動で判定してるのか?
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:58:35.75 ID:Pzhox9vRM
>>66
qPCRだから泳動より遥かに正確に判別できる
長さが3bpくらい違えばわかるはず
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:33:59.14 ID:Tb6pYIOBp
また非合理なこじつけ
しつこいんだよ
こうやって間違った人間が間違いに固執するせいで進歩しない
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:37:00.84 ID:Ti5XQyiL0
偽陰性はあっても似陽性はミスらなきゃないんだろ
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:37:46.82 ID:YwLJHn3P0
あとなにげにHIVやB型肝炎みたいに体内に潜伏はしないって書かれてるがこれはコロナが空気感染エイズでないと都合が悪いケンモメンは見なかったことにしそう
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:39:15.72 ID:y9jZI+5X0
恥知らずの負け犬スンナ派はまだ生きてたの?
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:40:24.34 ID:zJ5xQwqg0
真偽含めた全ての陽性が野に放たれる状況より遥かにベターじゃん
何いってんの
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:45:25.38 ID:FPsjNG1O0
PCR検査をやめろ派の話を総合すると感度が低すぎて使い物にならないから検査してはいけない模様
それ自体デマだろう

ちなみに感度100%の抗体検査キットもあるけど
それなら否定派のみなさんはいいの?

53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:48:12.16 ID:bY7WXbKtK
そういえば偽陰性より偽陽性の方がヤバいと言っていたスンナ派がいたような気がするが
どういう理由だったのだろうか
医療資源の節約云々なんかな
偽陽性でも個別隔離をしっかりするとか、入院入所前後の検査をすればいいと思っていたが
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:49:45.70 ID:Pzhox9vRM
偽陽性言ってるやつはPCRエアプだろ
プライマー設計からやった事もないのかよ
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:50:42.07 ID:XySQpUvy0
今やってるのは本当の陽性を検査もせずに世の中にウロウロさせてるってことだからな
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:51:33.15 ID:+sGFjQFta
よくわからん
精度8割でも何もしないよりましじゃね?
100%を求めるなよ
誤差による事故が多少発生するかもしれないけどやるんだよ
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:51:48.22 ID:VA4ObZ3iM
俺も偽童貞かもしれない
64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:56:13.12 ID:kfK/m44F0
偽陽性なんてでる?
偽陰性は可能性高いだろうけど
67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:57:41.29 ID:Pzhox9vRM
>>64
理論上はでるけど確率的にほぼ無視できる
69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 13:58:48.37 ID:wazIjFUI0
複数回検査すれば精度は100%近くなるんだろ
70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/05/09(土) 14:00:21.93 ID:PNgg9P1HM
偽陽性は隔離すればいいだけ
何も問題はない

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