- これって努力してきた人を貶めたいだけじゃん
- そうだよ？
- 努力せずにぼんぼんのやつもいるだろ
- 福祉国家なので
- 何もせずに金が手にはいるなら馬鹿になるよね
- 再分配は別にいいぞ
死ぬまで保証してくれるならどんどん増税してもらってかわまない - >>6
まあ十分な生産がされなかったら平等に再分配しても全員飢え死にだけどな… - 努力しても運がなかった奴もいるだろ
- >>7
運も実力のうちだ
諦めてくれ - >>7
努力関係なくなってるじゃん - 過剰な努力は責められるべきなんだよ
- 俺の分も稼いでくれてサンキューって言っときゃいいじゃん
- >>9
それ感謝じゃなくて煽りじゃん - 資本主義社会においては「努力するにも金がいる」から
- ヒント:東大生の親の年収
- >>12
平凡な家庭出身だけど皆がチャラチャラ遊んでた高校時代しっかり勉強して東大行ってそこそこ稼げるようになった身としては遊んでたやつに何で分配せんといかんのかと思うことはある - >>49
その勉強してない人等も世の中に必要な職業に就いてて1人で生きてる人間なんて存在しないからだぞ - 俺は言ってないし、正当な評価をしろと言ってるだけだし、俺以外の貧乏人なんか知らんしwww同列に扱われるのがムカツクんだがｗ
- コミュ障は人と話すのに二倍の努力をしてるのに、何で稼げないの？
- 有効需要が減ると経済が縮小するだろ
- >>16
これな - 貧乏人が増えたら治安悪化して金持ちが命狙われるからだろ
馬鹿はそんなこともわからんのか - 貧困の原因は努力不足とかいうの如何にも短絡的なVIPらしくて好きだけど、文化資本とか様々な要素に目を向けてないからまるで見当違いですよ
- >>19
結局なんの説明もできてなくて笑える - >>24
そら運を要素に加えて諦めろとかいう奴にどう説けと、、貧困層においては資本が無く、それ故文化資本にも欠ける。そのような家庭で育った世代は、教育の意義を十分に理解できず、子供もまた貧困層に固定される。このような原理が貧困の原理の一つとして存在する時、貧困は単なる努力不足に帰結するものではない。
って言えばよろしい？
- >>37
日本においてそれはないわ
子供の頃はともかく、大人になれば金の重要性も教育の重要性も理解できるし、そこから働くことも学び直すことも出来、なおかつ自分で事業をすることもできるんだからな
完全な平等でもないしもともと資本を持ってるやつが有利なのは間違いないが、
持たざるものも努力で上がれるのが今の日本よ - >>48
一つ勘違いしているようだけど日本が資本主義に基づく競争社会であることを否定していないよ
それは本人の行動次第で社会階層を移動できることを意味する問題はその努力できる環境(これを端的に文化資本とする)が所得層によって異なることである
親が教育熱心で無くとも塾に通いたい、参考書を買いたいと言えば実行できる中流層とそもそも教育に無理解な貧困層とでは「努力のための環境が異なる」ことが大きなファクターになる親の理解もなく、文化資本もない子供が自ら教育に取り組むことは一般的には難しいと言わざるを得ない
この状況をもって、貧困の原因は努力不足に帰結しないと言う - >>67
別に努力不足だけが貧困の理由だとも、皆が同じ努力をすれば同じ結果や富を得られるとも言ってないだろ>完全な平等でもないしもともと資本を持ってるやつが有利なのは間違いない
とも書いてるだろう
大人になれば学び直すことも働いて稼ぐことも事業をすることも投資することも出来るだろ
だから日本において努力ってのは重要なファクターなんだよ - >>78
ここは努力不足だけが理由派とそれを否定する派に分かれてレスバするスレだぞ - >>78 努力が重要なファクターであることは否定しない
しかしもし「努力こそが最重要なファクターである」と言いたいなら否定する違うなら特に相違なし
- >>82
何が最重要なのかは知らんし、それを決める議論をするつもりもない
おれの主張は、今の日本は努力により上に這い上がることができる
というものだよ - 努力で評価するシステムちゃうわ
成果で評価するシステムだぞ - 遺伝子的に馬鹿に生まれたからだろ
- ビルゲイツは言いました
もっと金のある所に課税しろと - そもそも努力って言葉自体おかしいと思うわ
努力するきっかけとかメンタリティとか生まれながらに鍛えられなかっただけの話じゃん - 資本主義の弱点って全員が資本を増やそうと行動することが前提になってること
他人の資産を奪うわけでもなくただ破壊して楽しむサディストの存在を忘れてる - >>26
資本主義は資本増やせるやつだけ富を得るシステムだぞ
100%の資本主義ならそもそも社会福祉いらないんだよ、負け組は逆転できないなら大人しく奴隷して搾取しとけってのは資本主義 - >>34
それ俺の言ってることと全く関係なくね？ - >>36
全員が資本を増やそうと行動することが資本主義の前提ではないってことだよ - >>42
じゃあどういう行動を取ることが前提になってるんだ？
違うなら説明できるよな？ - >>45
その説明が前のレス - >>47
書かれてないが - >>52
それは君が理解してないだけ - >>58
お前が俺の聞いてることを理解できてないんだと思うが - 努力とかいうふわふわワードで煽るのもうやめません？
- >>27
全然フワフワもしてないし、煽ってるわけでもないだろう - >>1は貧乏な知的障碍者やからね
お前がブサイクなのはお前が悪いんやろアッホ
ったく・・・反省しろゴキブリ - 立て逃げ
- もっと格差をでかくしろとは思う
- マジで上級国民って屑だな
- 再分配はすべきだけど上級国民ってワードは嫌い
- めんどくせえからだよ
いわせんなはずかしい - とりあえずベーシックインカムはよ
- つうか税金は払おうぜ
- 消費税払ってるわ
- 貧困の再生産マジヤベェって言っとけばいいんだよ
- >>41
要するに貧困と富裕が世代を超えて固定し階級化するんだから上級国民って言い方はあながち的外れでもないんじゃね？ - >>61
今使われてる上級国民ってワードは誰かの怒りを掠め取って利用してるようにしか見えないんだよ
本来それぞれ違うものに向かうものあったはずの怒りがこのワードで統一されて、さらに醸造されてる
これが広まったのは池袋の例の事故が原因なんだけど、Twitterで眺めてるとこのワードを使う奴はデマでもなんでも利用してやろうって感覚が透けて見える
俺からすれば、またフランス革命みたいに誰かを処刑台に吊すのかよ、って感想 - >>72
> 本来それぞれ違うものに向かうものあったはずの怒りがこのワードで統一されて、さらに醸造されてる個々の具体的な事象に直接向かってた怒りが、それらの事象から格差の固定化という共通性を抽象できる上級国民というワードで統一されるというのは悪いことじゃないと思うけど
個々の出来事はそれ一つの落とし前が付いてしまえば忘れられ社会を変えるような力にはならないわけで - 世の中理不尽なんだから、金持ちに理不尽あわせたい庶民の気持ちわかってあげてぇ😂
- 頭の良い真の上級は広い視野で物事を考えている印象
- 金持ちにビンボの気持ちはわからんし、ビンボに金持ちの気持ちはわからんよ
ザブングルってアニメあんだろ？あれ見てたほうがマシ
- 先に生まれた奴らが金稼ぐ方法独占して新規参入を邪魔してくるじゃん
- >>50
後から生まれたら先に生まれた人のつくったシステムや技術やものやノウハウを利用したり模倣したりできるぞ - >>60
電通が作ったノウハウを模倣して電通のシェア奪ったり不動産屋のシステムを利用して不動産屋のシェア奪えるの？ - >>75
出来るよ
実際それで競争は起きてるだろ
もちろんできないこともあるし、先にやって市場を獲得してるやつとまんま同じことして市場を奪うのはハードルは高いけどなそのシステムを改善したり違う市場で利用したりいくらでもやりようはあるだろ
- デフレのくせに貧者が這い上がれる社会なわけないだろうが
- >>53
這い上がれるよ
デフレと言ってもそんなに酷くないしな - >>64
怒り狂って民衆が騒ぎ出すほどではないのは理解してる
ただ真綿で首を絞められてるようなぐらいのレベル - 日本は理念としては社会主義に近いよ
- 政治に働きかける努力をして富を再分配させて豊かになれば、
それが「努力によって豊かになる」ってことだろ？
他人の豊かになろうとする努力を否定するなよ。 - >>55
確かに - 努力だけじゃないから寄付するんだけどね
- 東大生の親の年収が高いのは
親も遺伝的に頭がよくて
頭よい奴は年収高い職業についている傾向にあるってだけだぞ - 努力は裏切らない
- 富の再分配のシステムは要するに税金なわけで
その観点から言えば金持ちの文句ってのは
要は税金払いたくない＆払った税金こっちに回せってことでしかないからな
貧乏人が金持ちの言い分を真に受けてはいけないｗ - 勉強も才能だからな
行動遺伝学でググれ - 格差が生まれるのは金持ちにとっても都合が悪いのぜ
- 暴力で引っくり返される前にヘイトコントロールしときましょうねってアドバイスですやんか
- トリクルダウンとかいう絞りカス
- 這い上がれないと言うより
這い上がろうとするのを叩き落とすのが趣味のサディストが大勢いて
社会がそのサディストたちを容認してるんだよ運良くサディストの目を逃れられれば這い上がれるし
運悪く目をつけられちゃったら這い上がれない - おまえらが普段受けてる公共サービスで充分再分配されてるだろ
土人国家が日本人全員金のある国に生まれてきてずるいから再分配しろって言ってきたらどうする - 上級国民に生まれなかった時点で皆等しく敗者だぞ
- >>1
資本無しで努力でどうにかなると言うなら相続税１００％でも文句ないな？
自分が作った財産は一代で終わり子供は自分の努力でまた財産を築けば良いという訳だな？ - なんの努力もしてない鳶の親方とか年収1000万だぞ
- >>80
あれはあれで体力も技術も必要だぞ - >>80
努力はしてるだろう - >>80
根拠は？ - どっかで大規模調査なかったっけ
よい学歴を得るためには金持ちの子供に生まれるしかない、っていうかなり結果が身も蓋もないやつ - 貧困の世代を超えた固定化知らんの？
- 努力できたやつは運が良かっただけだから
- なぜ金持ちが金持ちであるのは努力の結果であるみたいな
頭が悪すぎる根性論を当たり前のように信じ込んでるバカは後を絶たないのか
貧乏人は努力をしてこなかったから搾取されるだけなのに何で「富の再分配」とか言うの？
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