貧乏人は努力をしてこなかったから搾取されるだけなのに何で「富の再分配」とか言うの?

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:52:15.823 ID:VE9+tCs+a
これって努力してきた人を貶めたいだけじゃん
2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:52:41.994 ID:+dGBIauAp
そうだよ?
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:53:00.127 ID:Gi2JXa540
努力せずにぼんぼんのやつもいるだろ
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:53:09.757 ID:j7j5pFfn0
福祉国家なので
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:53:24.671 ID:YsYNTseZ0
何もせずに金が手にはいるなら馬鹿になるよね
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:53:38.508 ID:DfxGU3gp0
再分配は別にいいぞ
死ぬまで保証してくれるならどんどん増税してもらってかわまない
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:01:01.788 ID:syoQOsVQ0
>>6
まあ十分な生産がされなかったら平等に再分配しても全員飢え死にだけどな…
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:53:40.599 ID:MPUVA5kr0
努力しても運がなかった奴もいるだろ
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:57:55.235 ID:zKaLuaHs0
>>7
運も実力のうちだ
諦めてくれ
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:59:27.199 ID:MPUVA5kr0
>>7
努力関係なくなってるじゃん
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:53:43.669 ID:crgWkf5La
過剰な努力は責められるべきなんだよ
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:54:52.732 ID:GSQoyl+Y0
俺の分も稼いでくれてサンキューって言っときゃいいじゃん
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:55:52.627 ID:HHsQgp1Rp
>>9
それ感謝じゃなくて煽りじゃん
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:56:05.605 ID:jogKp1Rna
資本主義社会においては「努力するにも金がいる」から
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:57:02.407 ID:Fhj7KCoX0
ヒント:東大生の親の年収
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:11:42.460 ID:08SyDLnEd
>>12
平凡な家庭出身だけど皆がチャラチャラ遊んでた高校時代しっかり勉強して東大行ってそこそこ稼げるようになった身としては遊んでたやつに何で分配せんといかんのかと思うことはある
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:15:41.490 ID:O3uN2oag0
>>49
その勉強してない人等も世の中に必要な職業に就いてて1人で生きてる人間なんて存在しないからだぞ
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:57:09.688 ID:S8RcG5+l0
俺は言ってないし、正当な評価をしろと言ってるだけだし、俺以外の貧乏人なんか知らんしwww同列に扱われるのがムカツクんだがw
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:57:44.267 ID:neyM/2IUM
コミュ障は人と話すのに二倍の努力をしてるのに、何で稼げないの?
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:58:17.514 ID:LTPROfZt0
有効需要が減ると経済が縮小するだろ
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:12:02.963 ID:229HIU/Ir
>>16
これな
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:58:30.545 ID:2KHu042ga
貧乏人が増えたら治安悪化して金持ちが命狙われるからだろ
馬鹿はそんなこともわからんのか
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:59:28.236 ID:jogKp1Rna
貧困の原因は努力不足とかいうの如何にも短絡的なVIPらしくて好きだけど、文化資本とか様々な要素に目を向けてないからまるで見当違いですよ
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:01:58.856 ID:zKaLuaHs0
>>19
結局なんの説明もできてなくて笑える
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:08:29.927 ID:jogKp1Rna
>>24
そら運を要素に加えて諦めろとかいう奴にどう説けと、、

貧困層においては資本が無く、それ故文化資本にも欠ける。そのような家庭で育った世代は、教育の意義を十分に理解できず、子供もまた貧困層に固定される。このような原理が貧困の原理の一つとして存在する時、貧困は単なる努力不足に帰結するものではない。

って言えばよろしい?

48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:11:31.277 ID:zKaLuaHs0
>>37
日本においてそれはないわ
子供の頃はともかく、大人になれば金の重要性も教育の重要性も理解できるし、そこから働くことも学び直すことも出来、なおかつ自分で事業をすることもできるんだからな
完全な平等でもないしもともと資本を持ってるやつが有利なのは間違いないが、
持たざるものも努力で上がれるのが今の日本よ
67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:17:19.114 ID:jogKp1Rna
>>48
一つ勘違いしているようだけど日本が資本主義に基づく競争社会であることを否定していないよ
それは本人の行動次第で社会階層を移動できることを意味する

問題はその努力できる環境(これを端的に文化資本とする)が所得層によって異なることである
親が教育熱心で無くとも塾に通いたい、参考書を買いたいと言えば実行できる中流層とそもそも教育に無理解な貧困層とでは「努力のための環境が異なる」ことが大きなファクターになる

親の理解もなく、文化資本もない子供が自ら教育に取り組むことは一般的には難しいと言わざるを得ない
この状況をもって、貧困の原因は努力不足に帰結しないと言う

78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:21:46.324 ID:zKaLuaHs0
>>67
別に努力不足だけが貧困の理由だとも、皆が同じ努力をすれば同じ結果や富を得られるとも言ってないだろ

>完全な平等でもないしもともと資本を持ってるやつが有利なのは間違いない
とも書いてるだろう
大人になれば学び直すことも働いて稼ぐことも事業をすることも投資することも出来るだろ
だから日本において努力ってのは重要なファクターなんだよ

81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:22:58.513 ID:MPUVA5kr0
>>78
ここは努力不足だけが理由派とそれを否定する派に分かれてレスバするスレだぞ
82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:23:31.719 ID:jogKp1Rna
>>78 努力が重要なファクターであることは否定しない
しかしもし「努力こそが最重要なファクターである」と言いたいなら否定する

違うなら特に相違なし

92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:27:30.954 ID:zKaLuaHs0
>>82
何が最重要なのかは知らんし、それを決める議論をするつもりもない
おれの主張は、今の日本は努力により上に這い上がることができる
というものだよ
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:59:48.295 ID:RNfIoyIY0
努力で評価するシステムちゃうわ
成果で評価するシステムだぞ
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:00:02.475 ID:Jhihu37Xd
遺伝子的に馬鹿に生まれたからだろ
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:01:49.906 ID:O3uN2oag0
ビルゲイツは言いました
もっと金のある所に課税しろと
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:02:07.583 ID:+FkL7KkB0
そもそも努力って言葉自体おかしいと思うわ
努力するきっかけとかメンタリティとか生まれながらに鍛えられなかっただけの話じゃん
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:02:24.508 ID:MPUVA5kr0
資本主義の弱点って全員が資本を増やそうと行動することが前提になってること
他人の資産を奪うわけでもなくただ破壊して楽しむサディストの存在を忘れてる
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:06:55.156 ID:RNfIoyIY0
>>26
資本主義は資本増やせるやつだけ富を得るシステムだぞ
100%の資本主義ならそもそも社会福祉いらないんだよ、負け組は逆転できないなら大人しく奴隷して搾取しとけってのは資本主義
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:08:19.291 ID:MPUVA5kr0
>>34
それ俺の言ってることと全く関係なくね?
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:09:57.759 ID:RNfIoyIY0
>>36
全員が資本を増やそうと行動することが資本主義の前提ではないってことだよ
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:10:50.501 ID:MPUVA5kr0
>>42
じゃあどういう行動を取ることが前提になってるんだ?
違うなら説明できるよな?
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:11:27.317 ID:RNfIoyIY0
>>45
その説明が前のレス
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:12:03.425 ID:MPUVA5kr0
>>47
書かれてないが
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:14:07.791 ID:RNfIoyIY0
>>52
それは君が理解してないだけ
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:15:36.050 ID:MPUVA5kr0
>>58
お前が俺の聞いてることを理解できてないんだと思うが
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:02:29.209 ID:B6wJo/1cH
努力とかいうふわふわワードで煽るのもうやめません?
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:04:05.975 ID:zKaLuaHs0
>>27
全然フワフワもしてないし、煽ってるわけでもないだろう
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:02:55.862 ID:Jhihu37X0
>>1は貧乏な知的障碍者やからね

 
お前がブサイクなのはお前が悪いんやろアッホ

 
ったく・・・反省しろゴキブリ

30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:04:42.988 ID:j9LGXWFVK
立て逃げ
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:04:45.463 ID:RE3eZwe20
もっと格差をでかくしろとは思う
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:05:16.451 ID:LTPROfZt0
マジで上級国民って屑だな
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:05:56.925 ID:t0JIdzjc0
再分配はすべきだけど上級国民ってワードは嫌い
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:08:01.151 ID:31CPoqaS0
めんどくせえからだよ
いわせんなはずかしい
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:08:33.489 ID:nbreiJK50
とりあえずベーシックインカムはよ
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:08:51.904 ID:irpFtiNr0
つうか税金は払おうぜ
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:09:45.403 ID:nbreiJK50
消費税払ってるわ
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:09:46.582 ID:t0JIdzjc0
貧困の再生産マジヤベェって言っとけばいいんだよ
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:15:20.125 ID:229HIU/Ir
>>41
要するに貧困と富裕が世代を超えて固定し階級化するんだから上級国民って言い方はあながち的外れでもないんじゃね?
72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:18:54.048 ID:t0JIdzjc0
>>61
今使われてる上級国民ってワードは誰かの怒りを掠め取って利用してるようにしか見えないんだよ
本来それぞれ違うものに向かうものあったはずの怒りがこのワードで統一されて、さらに醸造されてる
これが広まったのは池袋の例の事故が原因なんだけど、Twitterで眺めてるとこのワードを使う奴はデマでもなんでも利用してやろうって感覚が透けて見える
俺からすれば、またフランス革命みたいに誰かを処刑台に吊すのかよ、って感想
89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:26:02.389 ID:229HIU/Ir
>>72
> 本来それぞれ違うものに向かうものあったはずの怒りがこのワードで統一されて、さらに醸造されてる

個々の具体的な事象に直接向かってた怒りが、それらの事象から格差の固定化という共通性を抽象できる上級国民というワードで統一されるというのは悪いことじゃないと思うけど
個々の出来事はそれ一つの落とし前が付いてしまえば忘れられ社会を変えるような力にはならないわけで

43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:10:27.518 ID:31CPoqaS0
世の中理不尽なんだから、金持ちに理不尽あわせたい庶民の気持ちわかってあげてぇ😂
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:10:48.700 ID:O3uN2oag0
頭の良い真の上級は広い視野で物事を考えている印象
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:11:12.932 ID:VK81R2ja0
金持ちにビンボの気持ちはわからんし、ビンボに金持ちの気持ちはわからんよ

ザブングルってアニメあんだろ?あれ見てたほうがマシ

50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:11:49.441 ID:6RPuWzjop
先に生まれた奴らが金稼ぐ方法独占して新規参入を邪魔してくるじゃん
60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:14:43.160 ID:zKaLuaHs0
>>50
後から生まれたら先に生まれた人のつくったシステムや技術やものやノウハウを利用したり模倣したりできるぞ
75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:19:57.879 ID:6RPuWzjop
>>60
電通が作ったノウハウを模倣して電通のシェア奪ったり不動産屋のシステムを利用して不動産屋のシェア奪えるの?
84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:24:29.126 ID:zKaLuaHs0
>>75
出来るよ
実際それで競争は起きてるだろ
もちろんできないこともあるし、先にやって市場を獲得してるやつとまんま同じことして市場を奪うのはハードルは高いけどな

そのシステムを改善したり違う市場で利用したりいくらでもやりようはあるだろ

53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:12:07.816 ID:t0JIdzjc0
デフレのくせに貧者が這い上がれる社会なわけないだろうが
64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:15:46.453 ID:zKaLuaHs0
>>53
這い上がれるよ
デフレと言ってもそんなに酷くないしな
77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:20:50.609 ID:t0JIdzjc0
>>64
怒り狂って民衆が騒ぎ出すほどではないのは理解してる
ただ真綿で首を絞められてるようなぐらいのレベル
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:12:45.232 ID:i0TtnhbYa
日本は理念としては社会主義に近いよ
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:13:47.182 ID:st99c/uL0
政治に働きかける努力をして富を再分配させて豊かになれば、
それが「努力によって豊かになる」ってことだろ?
 
他人の豊かになろうとする努力を否定するなよ。
66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:16:44.669 ID:Jhihu37Xd
>>55
確かに
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:13:58.523 ID:2ZSHNCUid
努力だけじゃないから寄付するんだけどね
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:14:01.134 ID:i0TtnhbYa
東大生の親の年収が高いのは
親も遺伝的に頭がよくて
頭よい奴は年収高い職業についている傾向にあるってだけだぞ
59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:14:31.253 ID:IgwyIjVW0
努力は裏切らない
65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:16:39.566 ID:irpFtiNr0
富の再分配のシステムは要するに税金なわけで
その観点から言えば金持ちの文句ってのは
要は税金払いたくない&払った税金こっちに回せってことでしかないからな
貧乏人が金持ちの言い分を真に受けてはいけないw
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:17:20.669 ID:Jhihu37Xd
勉強も才能だからな
行動遺伝学でググれ
69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:17:53.557 ID:SYvqFf+G0
格差が生まれるのは金持ちにとっても都合が悪いのぜ
70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:18:19.759 ID:J4lf14UE0
暴力で引っくり返される前にヘイトコントロールしときましょうねってアドバイスですやんか
71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:18:20.137 ID:H/5WsrW90
トリクルダウンとかいう絞りカス
73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:19:17.812 ID:MPUVA5kr0
這い上がれないと言うより
這い上がろうとするのを叩き落とすのが趣味のサディストが大勢いて
社会がそのサディストたちを容認してるんだよ

運良くサディストの目を逃れられれば這い上がれるし
運悪く目をつけられちゃったら這い上がれない

74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:19:20.255 ID:W/Zzjsd5M
おまえらが普段受けてる公共サービスで充分再分配されてるだろ
土人国家が日本人全員金のある国に生まれてきてずるいから再分配しろって言ってきたらどうする
76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:20:05.889 ID:dM/Vsv5dH
上級国民に生まれなかった時点で皆等しく敗者だぞ
79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:21:51.399 ID:js/25FtzK
>>1
資本無しで努力でどうにかなると言うなら相続税100%でも文句ないな?
自分が作った財産は一代で終わり子供は自分の努力でまた財産を築けば良いという訳だな?
80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:22:08.432 ID:gnq8TBKo0
なんの努力もしてない鳶の親方とか年収1000万だぞ
83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:23:31.887 ID:js/25FtzK
>>80
あれはあれで体力も技術も必要だぞ
87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:25:30.124 ID:zKaLuaHs0
>>80
努力はしてるだろう
88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:26:01.019 ID:O3uN2oag0
>>80
根拠は?
85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:24:43.445 ID:t0JIdzjc0
どっかで大規模調査なかったっけ
よい学歴を得るためには金持ちの子供に生まれるしかない、っていうかなり結果が身も蓋もないやつ
86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:25:07.515 ID:+N7h4ltU0
貧困の世代を超えた固定化知らんの?
90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:26:37.762 ID:dQon/nGk0
努力できたやつは運が良かっただけだから
91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:26:54.205 ID:PB4xrSfs0
なぜ金持ちが金持ちであるのは努力の結果であるみたいな
頭が悪すぎる根性論を当たり前のように信じ込んでるバカは後を絶たないのか

コメント

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