「古文・漢文」これほど役に立ってない存在が他にあるか? 英語の勉強にしたほうがいいだろ

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:03:12.86

盗難品の古文書 国立西洋美術館がイタリアに返還
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000157136.html

2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:03:32.72 ID:rqgf8NTMH
あれなんかの役に立ったってやつがいるのか?
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:04:01.53 ID:WwafZNx30
センターで点取るのに役立ったわ
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:04:06.28 ID:u9mPy8Pka
でお前英語の勉強してるの?
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:04:14.40 ID:WpMH+Efjd
まじで何のためにやってたんだろうな
無駄に点は取れたけど
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:04:33.37 ID:d68b+xOPM
意味のないことでも真面目にやる思考停止奴隷の選別装置だぞ?
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:05:19.64 ID:vFTamhtwM
しほり召喚スレ
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:05:34.91 ID:UGFKPeNM0
企業奴隷を養成するにはちょうどいいんだよね
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:05:36.52 ID:F4vGnKyn0
漢文は中国語の勉強になるだろ
古文はいらないと思うけど
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:07:15.85 ID:9NXXeIom0
>>9
漢文は得意だったけど中国語わけわからん
漢字の省略の仕方が日中で違いすぎて同じ文字と思えん
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:08:24.56 ID:fQwIterL0
>>14
正體字で書いたらええがな
正體字なら共通やで
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:13:05.64 ID:3dYPJS030
>>9
ならない
129 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:07:14.30 ID:DMMrl8+qM
>>9
漢文も古文と同じだぞ
現代人は全く読めないし通じない
160 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:40:04.36 ID:aXwhHguL0
>>9
最初から中国語の勉強をすればいい
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:06:03.68 ID:Ej4mg1Pi0
文系はほとんど趣味でいいよな
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:06:12.33 ID:pNLwk3jI0
君子和して同ぜず
小人同じて和せず
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:06:43.95 ID:RqTPLziqa
趣味の読書で古典を読むのに役立つ
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:07:04.94 ID:bQzk9PGv0
野田の二番煎じ
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:07:18.68 ID:7Ji2LRjcM
1000年前の地震のことがわかるやん
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:07:43.76 ID:+wxASQCv0
お互いに掌に書いた「火」の文字を見せ合った
役に立ったぞ
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:11:18.38 ID:TYgPY74Bp
>>17
三国時代の人か
それとも青葉の友達か?
18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:07:56.45 ID:JBL6zP55r
まあ普通に中国語勉強したり仏教儒教道教とか勉強した方が為になりそう
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:08:15.90 ID:BV3N9YOs0
教養と言っても限度があるよな。
現代語訳で良いと思う。
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:08:28.54 ID:bQzk9PGv0
ネトウヨの日本史は明治維新からしか存在しないからな
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:08:51.38 ID:wDUEIunOa
古典ができたらいっぱいラブコメが楽しめるぞ
23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:08:53.77 ID:mywhsA8G0
ござる!ござる!
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:09:20.31 ID:NXMc/sYsM
一年もやれば一通り学べるんだから黙ってやれ
ぶっ56すぞ
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:09:27.28 ID:0Dcinweo0
古漢がやばい
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:09:45.24 ID:SZ6uGPYKp
読めば今も昔も思考の型は大して変わってないことに気付くから、過去の間違いを現代で繰り返さない教訓にはなるか
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:09:50.80 ID:rkZrvh4M0
英語の教科書の文章って人生で読む価値のないクソパヨ文章とかばっかりじゃん
普通に趣味の洋物雑誌かなんか買って読んだ方がいいわ
42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:14:42.88 ID:++7ij4+f0
>>27
でも大学入試の長文とか結構面白いの多かったぞ
現国の評論も面白いのがあった

ああいうのって何の本読めば乗ってるの?

28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:09:58.61 ID:jHe0STqLa
暗記ガ●ジ向けの救済措置
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:10:19.66 ID:MhW13W0a0
日本人としての教養やぞ
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:10:30.40 ID:58gztswu0
日本から出ないし英語とかいらん
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:11:01.15 ID:7Ji2LRjcM
自分たちの文化がどっこからきたのかわかるやん
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:11:14.23 ID:mbUCWg2w0
むしろ英語の方が要らないだろ
古文・漢文をやらないと現代語の読み書きも出来ない
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:11:41.51 ID:yxNcdT5N0
古典なんて勉強しても
源氏物語を原文で読んだりしねえだろ
他に読む価値のある本も特に無いし
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:11:45.40 ID:6iZeqDLQa
漢文はちゃんと勉強してると中国語がスラスラ読めるようになるから必要だが、子分はマジで必要ないな
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:12:50.93 ID:yxNcdT5N0
古文は天皇が一番偉いっていう設定を飲み込む必要があるんだけど
それが気に入らない
99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:41:12.69 ID:mkvcmME00
>>36
史実定期
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:13:00.45 ID:lS7PDZwJ0
古文漢文を学んで一番役に立つことって古文漢文の講師になることだからな
ネズミ講の再生産かよ
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:13:01.13 ID:TYgPY74Bp
数年後、空前の古文漢文ブームが来る事を
俺たちはまだ知らない
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:13:11.01 ID:oRKbZfkm0
国語の先生の雇用が生まれるだろ
あれ無かったら反社か無職になるしかないじゃんアイツら
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:13:18.84 ID:Fc15+amhr
毎回指導理由コピペしてるのに毎回忘れる
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:14:46.43 ID:Fc15+amhr
1 漢字・漢語の構造や発音や意味を理解し、かつこれを正しく効果的に用いる技術と能力とを高める。
2 漢文体・漢文口調の言語・文章の特質を理解し、それを国語の効果的な使用に役だてる。
3 漢文の文章の構造を理解し、これを読みこなす能力を伸ばす。
4 わが国の文学と漢文との関係を理解し、広く文学の鑑賞に資する。
5 わが国の古典としての漢文をよく理解して、われわれの生活を豊かにする。
6 日本文化・東洋文化に貢献した漢文の意義を理解する。
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:14:52.28 ID:9+VSYewj0
おまえら三国志が大好きじゃん
古文勉強すれば蘇我入鹿と董卓の関係とか知ることができるぞ
192 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:01:09.53 ID:2Mq9XvlO0
>>44
おもしろそうだけど知らんな
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:15:11.35 ID:Lz4GsDRFa
漢文は好きだったわ
古文はイラネ
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:15:24.18 ID:J5vs0as40
古文に慣れ親しむにはいいけど
文法とかいらんわ
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:15:51.00 ID:dohREtPBM
糞の役にも立たない
いますぐに辞めていい
48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:15:57.74 ID:Ej4mg1Pi0
漢文は人生に役立つ教訓あるが
趣味で良いね
49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:16:00.87 ID:Vq77LIvo0
英検準2級が欲しい
32歳高卒無職でもいけるか?
53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:16:55.70 ID:Lz4GsDRFa
>>49
高校生でも余裕で受かるんだから高卒ならいけるだろ
81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:29:53.33 ID:Vq77LIvo0
>>53
高校でほとんど0点だった
56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:17:52.47 ID:mbUCWg2w0
>>49
余裕だろ嫌儲でも世間的にもFラン扱いの大東亜の学生ですら英検準2級ぐらいは持っているぞ
57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:18:00.12 ID:7Ji2LRjcM
>>49
せめて2級目指せや
74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:27:51.39 ID:q4zeWHCn0
>>49
中学レベル
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:16:09.17 ID:Zh0MLoizM
三国志面白いから必要
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:16:13.42 ID:8epxYPucM
歴史も時間かけてやるもんじゃない
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:16:15.28 ID:Fc15+amhr
個人的には身に付かなかったな
54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:17:13.33 ID:Ej4mg1Pi0
学校の勉強自体、役に立たない知識が9割
小3までの勉強だけでいいやろ
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:17:36.45 ID:peCB0f1Gd
日本の古典を読むと殆どが中国の古典からの引用でビビるぞ
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:18:06.70 ID:GCCD+ds+0
>>1
英語もいいけど今ならプログラミングやマクロ等の勉強とかに回した方が有意義やと思うわ^^;
59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:18:12.32 ID:u9mPy8Pka
漢文なんて中国人がやってるのに比べたらほんのわずかなんだから文句垂れるなよ
60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:18:28.25 ID:q0LtWuKNa
英語もやる意味ないだろ
大多数の人間は使わない
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:19:06.54 ID:mphHUUVR0
漢文メチャクチャ好きだったけど何故かみんな嫌いで誰にも言えなかったわ
何でみんな嫌いなん?
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:24:34.95 ID:mbUCWg2w0
>>61
漢文は国語科目で漢字だからと日本語感覚で読むとつまずく

これは数学でも同じだ。関数という言葉はfunctionの中国語訳「函数」が輸入されたという説があるが、
関数という言葉自体に何かの意味があるわけではない。所詮は音訳だから文字を見ても意味は分からない
英語と同じようにひとつひとつの語句の意味をしっかり理解し、句法を覚えなければ問題は解けない

現代文は何も勉強しなくてもなんとなくで解けてしまうが漢文は数学同様、なんとなくでは解けない

91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:34:56.92 ID:mphHUUVR0
>>68
なるほど文法が感覚と合わなくて気持ち悪いってことか
読み物として面白かったんだけどな勿体ない
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:20:03.45 ID:yxNcdT5N0
古文漢文やるなら中国語やったほうがいい
63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:20:42.61 ID:lS7PDZwJ0
170 名前: 名無氏物語 日付未入力 投稿日: 2012/08/06(月) 12:48:57.71 ID:GejCIkoz.net
俺はセンターの古文漢文で満点を取り、京大の理系学部に入った。
ので、中高の教科書レベルの知識はひととおり頭に入っていると思う。
それ以上の専門的な内容を学んだことは(学部の一般科目を含めて)全くないが。

で、中高レベルの古典をいちおう修し終えただけの立場から言うと、
英語、数学、理科、そしてとりわけ現代文といった教科については、
高校で修めたそれらの知識や能力が
卒業後の知的活動において死活的に重要だと日々実感しているし、
日本史、世界史、地理といった社会科の諸教科も
現在の日本と世界のありようを理解する上で必須の素養だったと思う。

しかし古文漢文については、上述の他教科と比較したときに、
その知識の応用性、利用の機会において甚だ見劣りするのは、
実感として否定しがたい。

もちろん趣味として俺は源氏物語や杜甫の詩を読むことを愛する。
(もっとも源氏はもっぱら現代語訳だし、杜詩も返り点などを打って読んだりはしない
――つまりその鑑賞において中高で習った文法事項など全く必要としないが。)
しかしそれはトーマス・マンやバルザック、トルストイの文学に向けられる愛と、
或いはバッハの音楽や奈良の古建築に向けられる愛と同じ類のものであって、
そうした趣味のために中高の授業時間を割くことが適当かというと、首をかしげざるを得ない。
だからこのスレで提示されるような疑問はもっともだと思う。

64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:21:35.60 ID:UPftcA5Sa
古文と漢文はまだ古文書の研究とかに発展する可能性があるからいいよ
いちばん無駄なのは「二葉亭四迷は何を書いたか」とかの暗記物
65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:22:58.01 ID:peCB0f1Gd
>>64
暗記というか常識問題だからそれくらい答えれるようになれよ
66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:23:19.70 ID:lS7PDZwJ0
171 名前: 名無氏物語 日付未入力 投稿日: 2012/08/06(月) 13:13:58.74 ID:GejCIkoz.net
仮に古典教育を、美術や音楽といった芸術科目の教育と同様の目的において
理由付けるとしても、
古文や漢文の文法を幾ら暗記したところで
一篇の漢詩も我々は作らないし、古文を用いた作文をするわけでもない。

「日本と中国の古典は素晴らしい芸術的価値を持つから
その鑑賞ができることはそれだけで非常に有難いのだ」
ということも可能かも知れないが、
俺が読んだ限り、ギリシア、ローマ、インド、中東、ヨーロッパ等等の
世界の錚々たる古典文学・思想・宗教作品群に対して
日本と中国の古典がその質において格別な地位を占めるとは思わない。

それらを原書で読むために(どうせ読めやしないが)古文単語や返り点の打ち方を学ぶ時間に
現代日本語訳の史記やプラトンやシェイクスピアを読ませた方が、
遥かに人格形成に有益な古典教育たりうるのではなかろうか。

67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:24:28.37 ID:1vxGM0Dr0
漢文より中国語そのまま勉強した方がましやんw
69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:24:44.67 ID:OM+oAZzN0
ネトウヨが馬鹿で底辺高卒のくせに必要だと喚いてる
70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:25:27.48 ID:u9mPy8Pka
中国語やれって言ってる奴に限って中国語はできないのが笑える
86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:32:16.25 ID:MMJ5lbMP0
>>70
そもそもシナ語なんか大昔に交易相手がシナしかなかったからやってただけだからな
大昔にオウヴェイと交易あったらみんな迷わず英語やってただろ
96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:36:37.04 ID:lwC10Wlya
>>86
うわ極めて知能が低そう
こういうガ●ジを作ってしまった日本の一括教育システムはやはり問題だな
71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:26:30.84 ID:p9xxCgPE0
英語だけじゃなく小学生ってプログラミングもカリキュラムに加わるんだろ
時間足りないし音楽辺りの時間減らして良いんじゃないの
音楽なんて興味ある人は勝手に趣味でとんでもないレベルになるし
73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:27:48.72 ID:kMrEbMmb0
>>71
なんで勉強の時間を増やそうという発想にならないのか謎
77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:28:57.76 ID:mbUCWg2w0
>>73
自主学習の時間も必要だからこれ以上授業時間を増やすのは無駄
75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:28:20.16 ID:mbUCWg2w0
>>71
プログラミングという科目が出来るわけではないから関係が無い
音楽はこれ以上減らすわけにはいかないだろうやらない奴は義務教育でやらないと一生やることはない
72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:27:01.69 ID:bOSrKLGb0
ゆく河の流れは絶えずして、しかも、もとの水にあらず。
よどみに浮ぶうたかたは、かつ消え、かつ結びて、久しくとどまりたる例なし。
世の中にある、人と栖(すみか)と、またかくのごとし。

武蔵小杉のタワマン住人の方々には『方丈記』を読むことを勧めたい

76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:28:28.07 ID:9q0msImL0
漢文は中国語ではなく中国語風日本語
昔の日本人が中国語の読み書きを学んで日本文化を書き残したのと同じように
現代日本人が漢文を学べば日本書紀のような日本の古い文献を読めるようになるという文化の勉強や語り継ぎとしてやってる
79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:29:44.79 ID:bPaazUqh0
日本史もいらねー
前期を栗から米へ
後期を天皇暗黒時代で、ほら10秒で終わった
80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:29:51.43 ID:MMJ5lbMP0
漢文とか馬鹿しかやってねえだろ
誰がやるんだよあんな何の役にも立たないゴミ
リソースの無駄
文系カスは無駄
95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:36:19.28 ID:mbUCWg2w0
>>80
文系だから漢文が得意とは限らない
高校で落ちこぼれたという理由で文系を選ぶような奴は漢文も出来ない
現代文と違って日常生活で使わない漢文は数学的な積み重ねで勉強しないと対応できない
むしろ数学が得意で理系に行ったような奴が漢文に力を入れれば落ちこぼれた文系よりも点数を取れる印象だ
82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:30:06.20 ID:GY9vpZYpK
英語の勉強だってしないくせに
83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:30:54.21 ID:oYcfIY5w0
漫画なんかでかっこいいセリフなどをなんとなく古語風で読めたら古語のおかげだったのかも
85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:31:55.28 ID:p9xxCgPE0
>>83
詩的な台詞は古文に通じるものがあるしな
84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:31:55.14 ID:B7K7J3Nv0
擬古文やれよ
87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:32:32.93 ID:4KDLk4tGa
古文翻訳させるより普通に現代語訳させた本読ませる方が良い、無駄に翻訳に時間使わせて肝心の内容が薄い
88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:33:15.41 ID:vJLmlzf80
漢文は確実に得点取れたから凄い好き
受験終わったら一切読んでないけど
89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:34:11.80 ID:NhdMvolx0
高校古典は真面目に勉強しても古文漢文
が読めるようにならない無能教科。
高校教員より論語ビジネスセミナー講師
の説明のほうがよっぽど面白い。
文法句法を後回しにして原典を独習した
ほうが身につく。
あと、文学より仏典を読む方がわかり
やすい気がする。
90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:34:25.36 ID:lwC10Wlya
日本語の成り立ちを学ぶ上では重要なんだけどリーディング技法しか教えないから教養にさえなってないのも事実
入試改革でどうなるか次第だな
93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:35:44.89 ID:lS7PDZwJ0
つうか、古典って修めても意味が薄いことって大抵の奴らは気付いてるんだな
あとはこの科目もなんとか廃止にする運動が進めばいいんだけどな
はっきり言って高校生に古文漢文やらせてる暇なんか無いよこの国には
廃れる一方だ
94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:36:10.66 ID:bPaazUqh0
神話時代=天皇のホラ話
宣教師以前=貴族は中国かぶれ庶民は生きるのがやっと
宣教師以後=白人様が生産性を上げてくれたおかげで庶民に文化的なことをする余裕が生まれました
日本史もこれで十分
97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:40:06.20 ID:mkvcmME00
教育の目的は社会貢献ではなく個人の人格の発展定期
103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:43:23.48 ID:lS7PDZwJ0
>>97
古文漢文を修めることが、いかにして個人の人格発展に繋がるのでしょうか。
お答えください
98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:40:49.40 ID:u9mPy8Pka
漢文なんてトランプの孫娘ですらやってるんだから(三字教と李白の唐詩)文句言わずやっとけ
100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:42:06.89 ID:CiUpfWo10
古典はどれも現代の言葉に訳されてるしな
自分で古文漢文を解読する機会が全く無い
古文漢文を自分で書くことなんてそれ以上にないだろうし
古文漢文の授業が役立つのは考古学者くらいなもんだろ
101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:42:33.62 ID:KwcqJWylr
中国語の勉強と併せてやればいい
これからは大事だろ?
107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:52:35.81 ID:mbUCWg2w0
>>101
そもそも小中高の学校教育に英語科という科目はない。あるのは外国語科だ
誰も英語が必修なんて言っていないし、センター試験は外国語科目として
英語以外にフランス語、ドイツ語、中国語、韓国語を選択することが出来る

しかし現実は東大や京大など2次試験まで外国語科目を英語以外で
受験出来る一部の大学を除く大半の国公立大学、私立大学以外では英語が必須だし、
小中高の教育現場も英語ばかりだ。だが東大や京大を受けるならば中国語を選択しても大学受験は可能

102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:42:51.33 ID:FNC6ulTj0
こんなのやってるからジ○ップはだめなんじゃ
104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:47:32.01 ID:kuZ0/PF5a
上級の記録の起源みたいなもん
貴族のためやぞ
105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:49:38.79 ID:CiUpfWo10
調理実習とか裁縫でもやってた方がはるかに人生に役立つな
日本史もいらんし世界史必修にすべき
117 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:57:02.79 ID:mbUCWg2w0
>>105
誰も生活科学は軽視していない
家庭科は高校まで必修科目だし、男子も必ず履修しなければならない

小中高の必修科目は絶妙なバランスの上に成り立っている
不要な科目は一つも無い

106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:51:21.95 ID:RzUWKt6j0
史記くらい読めないとダメだろ
108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:52:42.04 ID:BqVoIaOS0
朝鮮にろくな古典が残ってないからって
嫉妬すんなよペクチ○ン
109 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:52:42.68 ID:oSmTQ8Bb0
息抜きの時間も必要だろ
110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:53:16.85 ID:yxNcdT5N0
日本史はちゃんとやらないとネトウヨやバカ政治家ばかりになってしまう
116 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:56:47.83 ID:CiUpfWo10
>>110
世界史の中に日本史も含まれてるだろ
坊主の名前とか仏像の名前に限られた脳細胞使うとかもったいないわ
120 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:58:18.84 ID:yxNcdT5N0
>>116
まあ明治維新と第二次世界大戦をしっかりやればオーケーな気もする
128 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:06:33.30 ID:CiUpfWo10
>>120
明治維新も世界史の中で学べばアヘン戦争を起こした凶悪なイギリスが日本に触手を伸ばしてきて
薩長を利用して幕府を倒して日本を傀儡にしたことがわかるしな
133 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:10:19.42 ID:mkvcmME00
>>116
高校世界史は意図的に高校日本史と被らないようにしてる
日露戦争とかプラザ合意とかどうしても日本に触れる部分は出るけど
大政奉還とか江戸幕府とか一切載せてない
他の国の同レベルの重要度ならいくらでも載ってるのに
111 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:53:47.87 ID:yshA18rqr
ムダ知識こそ、人生を豊かにする。
131 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:07:40.27 ID:mkvcmME00
>>111
これ
我々は日本を成長させるために生きている訳では無い
112 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:53:49.95 ID:/qXKBPw30
英語の勉強して役に立つ確率……
113 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:54:09.86 ID:kLgQV7f0M
最近になって文語調の本読みたい、文語調書きたい思いが湧き漢文に手を出しそう
114 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:56:23.98 ID:31oVnFcd0
日本人としての常識を学ぶことくらいは絶対的に必要だろ
115 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:56:36.89 ID:Gbz1kZMFM
社会にでて役に立った事
漢文 爺さん会長とかに取り入るのに役に立った。
最低限度の教養は必要だが、無駄知識は社会にでて必要だと思ったわw

高卒だけど

118 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:57:10.56 ID:+Jlt3XiY0
役に立たないことに時間をかけられるというのが文化の厚みだろうに
通訳を雇えばいいから英語の学習は無駄だとかいうか?

古文漢文は無駄だ云々と言えるだけましなのかもね
本当に勉強できない子は古文漢文なんてやった?とかいうだろうし

122 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:00:42.57 ID:mbUCWg2w0
>>118
しかし大学受験で古文、漢文が必要なのかどうかは議論があるところだと思う
美術、音楽、体育は美大、音大、体育大を受験しない限りは入学試験で問われることはない
119 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:58:05.07 ID:NCW/L6090
漢文は役に立つけど古文はマジでいらんわ
121 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 19:59:45.16 ID:tIjWXryN0
欧米でもラテン語やギリシャ語は勉強するからなあ
まあ日本も古文やっていいんじゃね
123 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:00:45.76 ID:T5dXAWK80
嫌儲ってこんなに反知性主義のバカだらけだったっけ?

東洋の為政者は詩経を引用したり書を残すんだよ
教養もセンスも無いやつには理解できないだろうけど、
そういう鑑賞は背景や人格を考慮して行なうものなの
そうすると性格とか境遇とか心理が字には出てるわけよ
大体現状が照らし出されてくるわけ、てか現状のトラブルを前提として仮託するんだよ
たとえば安倍政権で干された才能、削られた予算で死んでいく研究を日本人は使わないの?って話になってくる

125 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:03:45.43 ID:mbUCWg2w0
>>123
大学入試において古文・漢文という負担を求めるべきなのか否かは議論があっても良い
家庭や保健体育なども必修科目だがそれほど問題にならないのは大半の学部では受験科目として使われないからだ

高校までの学習内容を問うならば芸術(音楽や美術など)や家庭科だって全科目試験を行わなければならない
大学入試では一部の科目のみを問うのだ。その時に古文・漢文が必要なのか否かは議論があるべきではある

136 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:13:18.63 ID:T5dXAWK80
>>125
必要って話だから出てんだよ
大学・学問てのは系譜なわけ
一人で真理を究めるなんか無理だから研究と教育が一つになってる
だから昔の論文を読まなくちゃいけない
それこそ論語とかアリストテレスとかを、1800年とかに読んだ人達が今の大学をつくったの
大学の目的は職業訓練じゃなくて教養であって、それが専門的判断の基準になるってモデルができてる
その辺に興味があったら岩波のミル(学問のススメの元ネタ)とかオススメ
139 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:19:22.45 ID:mbUCWg2w0
>>136
小中高の児童、生徒が持っている時間はお前らニートと違って限りがある

大学入試センター試験で受験生全員に芸術科目(素描、器楽演奏、書道などの実技試験を含めて)や保健体育まで
全必履修科目の試験を課せばそれは完璧だ。エリート主義的な大学入試を目指すならばそれは最善だろう

必履修科目から古文・漢文分野を外せとは言わない。小中高の必履修科目はあらゆる学問分野を網羅している
しかし現実的には競争の世界である大学入試科目において何の科目を求めるか否かの問題については、
現実的に、高校生に多大な負担を求めることになる。範囲を広げ過ぎれば家庭環境による学力差も広がるだろう
受験科目として何が必要かは議論があるべきだ

150 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:34:08.59 ID:T5dXAWK80
>>139
だから古典と数学は当落線上なんじゃなくて、筆頭なんだって
161 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:40:22.15 ID:mbUCWg2w0
>>150
いいか、必履修科目は必履修科目なんだよ
小中高において必履修科目は必履修科目であって、誰しもが履修しなければならない
古文・漢文をこの枠から外せとは全く言っていない

しかし大学入試というものは必履修科目とは性質が異なる
大学は大学入試におけるペーパーテストの受験に関わらず、入学生に対して、
小中高の学習指導要領をこなしてきたことを求める
ペーパーテストは入試選抜における1つの手段に過ぎない
ペーパーテストで使う科目だろうが使わない科目だろうが必履修科目はきちんと学ぶ必要がある
その上でペーパーテストで何を求めるかはもっと議論があるべきだ

欧米の大学入試では東アジア的な大量のペーパーテストを課す選抜方法はとらない

167 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:44:20.09 ID:T5dXAWK80
>>161
そうじゃなくて、古典と理論を学ぶ場がそもそも大学なの
高校で古文が要らなくても大学では要るって話で逆
教育論の基礎くらい読んでから偉そうな断定をしろよ恥ずかしいヤツだな
173 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:48:05.73 ID:mbUCWg2w0
>>167
何度も言うが古文・漢文を高校の必履修科目から外せとは言っていない
必履修科目として残すことと大学受験時のペーパーテストで課すべきかは別問題
124 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:03:04.23 ID:mphHUUVR0
家庭科はひたすら栄養学やらせた方が良いような気がしないでもない
126 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:04:43.52 ID:Ka3X+Qy5a
お前が役に立ってないだけだ
豚に真珠
猫に小判
馬の耳に念仏
127 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:06:30.50 ID:mkvcmME00
古文は日本語の勉強になるだろ
違う国の言葉学ぶのと同じくらい意義がある
130 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:07:39.61 ID:lS7PDZwJ0
古文漢文が必要だって言ってる奴は優先順位の概念を無視してるんだよ
時間が無限にある前提ならそりゃ古文漢文もやるのが正しいよ、学問に差はない
でも実際には高校生達の時間はかなり限られてるんだ
その限られた時間の中で、
他の有用な科目(経済学、統計学、性教育、税金の知識やプログラミング)を無視してまで、
古文漢文をやる方がいいのか?って話だ
135 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:11:32.58 ID:mbUCWg2w0
>>130
経済学→政治・経済でやる
統計学→数学Bでやる(2022年度から統計学の実質必修化決定)
性教育→保健体育や家庭でやる
税金の知識→政治・経済や家庭などでやる
プログラミング→情報でやる

日本の学校教育はうまく出来ている

137 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:14:04.70 ID:/qXKBPw30
>>130
たいして時間かかんないじゃん😺
文化としてもコスパ良いよ

英語暴なんて将来使うようになるのが15%

75%が時間を無駄にした爆死

138 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:16:34.90 ID:T5dXAWK80
>>137
英語は英語そのものより、日本語や日本を理解するのに必要と言われてる
ゲーテの「外の言葉を知らない奴は自分の言葉を知らない」ってやつ

たとえば語順とか日付や住所の表記とか逆やろ?
逆の価値観があるって知ることでアイデアにつながったりする

148 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:32:38.35 ID:RenhWI+c0
>>138
( ^ω^)でも地理的に遠すぎるから違いすぎて大抵挫折するおね
( ^ω^)そもそも教師も日本語訛りの発音しか出来ない時点で無理があるお
153 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:36:27.11 ID:T5dXAWK80
>>148
まあねー
といえども
大学が入試で課す英語と、実用英語は別物
元々大学が英語を課すのは論文の読み書きのためで、発音とかはどうでもよかったから受験偏重でこうなった
最近は実用英語にも力を入れているけど、共同研究のためという面が強いね
実用英語は、入試とは別に洋楽を聴いてカラオケで歌ってたほうがマシだね
132 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:08:00.30 ID:H89ruTIu0
趣味で日本史にハマってから無茶苦茶役立ち始めた
理系学問でもたとえば地学なんかは古文書を読まなきゃいけない可能性もあるだろうし
まぁ学んでおいて損はしない
134 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:10:58.04 ID:Uj4wwcyu0
国語じゃなくて道徳とか教養みたいな科目で中身重視でやったらいいのに
文法覚えてもどうせ当時の書体分からずに詰むから無意味だし
145 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:30:55.10 ID:fQwIterL0
>>134
篆書は読める人なんかハンコ屋くらいしかおらんけど
東漢以後の字なら現代人でも普通に読めるで

現代人に読めんのは江戸時代の大衆向けの本
ミミズが這いずり回ったような字で書いてあって完全にお手上げ
インテリ向けの学術書のほうが読みやすい楷書か明朝体で書かれてるからむしろ読みやすい

140 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:19:32.51 ID:9g2Tjmie0
だって日本だもの
まあそういう古文学に興味がある人種の発掘を兼ねてる面もあるんだろうが、やるならセンターやら入試で使わない副教科以下でやっとけ
142 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:27:07.22 ID:mbUCWg2w0
>>140
古文・漢文を副教科に落とすのはありだと思う
私大の場合はMARCH文系レベルでも現代文のみで受験出来る学部がある
アメリカのSAT Reasoning TestのようにReading Test、Writing and Language、Mathの4セクション2科目、
つまりペーパーテストは国語、数学の2科目試験でも俺は良い気がする
141 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:22:44.40 ID:KcoAUqVha
物理、科学、生物←わかる
地学←???
143 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:27:10.39 ID:o7jLu0xW0
>>1
訳せる人間が少ないと歴史改竄し放題になるやろが
144 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:30:19.06 ID:zBmLBq0x0
単純に価値が低い
古典やって枕の草紙だの源氏物語だの読むわけじゃないし
漢文で仏典や中華哲学に触れるわけじゃない
全部現代語訳でしょう
貴重な時間を使って無駄な事をやらせても幻滅が広がるだけで感謝はないでしょ
ジャジャジャジ○ップ連呼する奴等が現れるだけww
146 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:31:10.62 ID:gga0xtgDa
おれはかつて経済学部から文学部の国文学専攻に転部したほど古典を愛する人間ではあるが、
では学校で古文漢文を教授することに何の意義があるのかと問われると説得的な回答は示せないな
このこと自体われわれ人文学系の人間の怠慢というべきなんだろう
「価値のわかる人間にはわかる」(わからないやつは馬鹿だからどうでもいい)で押し通してきたから古典の今日的意義はいまだあまり検討されていないわけだ
一方で、「無用の用」であるまさにそのことによって、既製の価値観を揺動しうるのが人文学の醍醐味でもあり、あまり何に役に立つかばかりを言い立てるのも賢明とは思わない
このあたりの兼ね合いをうまくつけて考えていければいいな
147 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:32:19.22 ID:q4zeWHCn0
むかしは親しい年下女をみな「いも」と呼んで可愛がった
むかしの高貴な姫たちはハマグリの貝で作ったパズルで遊んでいた

おもしろいだろ

149 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:33:40.18 ID:w/9LaaGGM
ジ○ップって英語を6年間やっても全然身に付いてないみたいによく自分達でも言ってるけどほぼ全部の授業無駄だよね
151 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:35:01.97 ID:h3Q46m/6a
元二の安西に遣いするを送るとか、漢詩はなかなか良いよ
164 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:42:27.52 ID:T5dXAWK80
>>151
王維や白居易を理解できない人「漢文は無意味!」

そりゃそうだろうなw

152 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:35:23.05 ID:NKFeCJNi0
日本語発達史的に綜合的に学ぶ価値はあるかもしれないけど個々のテキストを読んでいくのは趣味の世界だな
154 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:37:32.25 ID:/qXKBPw30
古文漢文を捨てて英語習ってもなお時間は足らないゾ🐶

英語はコスパ最悪

155 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:37:56.08 ID:rXeW0iRTp
シャイニング丸ノ内さん
いつのまにか性転換したよな
156 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:38:17.08 ID:zBmLBq0x0
ギリシャ哲学は世界の思想の本流だから
ラテン語ギリシャ語を学ぶ意義はある
中華インド哲学は結局は花開かなかったサブカルにすぎない
漢文は昔は確かに日本の高等学問の為の教養だったが、今は英語が教養なんだよwww
古文にいたってはもはや日本語の変遷であって
いろんな価値観を加えて洗練されて今の言語があるんだからほとんどの人にとっては
下位互換であって意味なんてないんです
157 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:38:58.28 ID:oRNwgHmu0
公立校だと正しい発音をするだけで笑いが起きるからな
ジ○ップに喋れる英語教育は無理だぞ
168 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:44:31.60 ID:fQwIterL0
>>157
>公立校だと正しい発音をするだけで笑いが起きる

これ禁止しないと百年やっても英語なんか身につかんで

177 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:50:56.32 ID:UYdaB9bk0
>>157
公立中学だとそもそも教師の発音が間違っててエセ英語になってることが多い
しょせんTOEIC平均500点台のゴミの集まり
182 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:53:43.48 ID:gga0xtgDa
>>177
英米の発音、語法だけを正とする考え方はもはや時代遅れだろう
多様な英語を認め合っていこうというのが今の潮流だ
183 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:56:22.43 ID:mbUCWg2w0
>>182
リーディング、スピーキングの能力は本人の家庭環境によるところが大きい
音楽や美術みたいなものなのだからそれを過剰に求めるのは酷だ
少なくとも小中高生にはな
186 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:56:50.60 ID:UYdaB9bk0
>>182
日本の英語はアメリカ英語準拠で教えるようにテキストなども決まってるのに、
その通り教える能力がないゴミが教育現場に大量にいるという現実は正当化されない
190 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:59:51.46 ID:mbUCWg2w0
>>186
学習指導要領ではアメリカ英語を教えろとは言っていないと思うが
196 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:02:20.79 ID:tst2Ss1RM
>>157
スマンなそういうの知らなかったよ

魔王の♪お父さん♪で大爆笑ってのもケンモウで知った

158 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:39:10.81 ID:UYdaB9bk0
古漢文を勉強する時間って6年間で100時間あるかないかじゃないの
そんなもん英語に振り分けてどうなんの
166 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:43:51.35 ID:mbUCWg2w0
>>158
日本の高校生が大学入学までに身につけるべき知識はせいぜい英検2級レベルで十分だろう
それは現在の授業課程でも可能なものであって、そんなもん英語に振り分けても意味はない

授業時間としては古文・漢文を減らす意味はないだろう

159 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:39:51.61 ID:q4zeWHCn0
じゃあ古文漢文を英訳しながらハイブリッドな授業したらいいな
日本でいうシェイクスピアって何、って聞かれたら困るし
162 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:41:05.45 ID:RenhWI+c0
( ^ω^)とりまレ点とか返り点とかの時代錯誤なゴミは廃止すべきだとは思うお
( ^ω^)英語風にSVOCでやれば良いと思うお
163 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:41:37.92 ID:zBmLBq0x0
小説家とか専門化がやるべき事であって
パンピーは他にやるべきことがあるんです
世界の人々と商談してプログラムを書かないとだめなんだからwww
165 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:43:13.83 ID:/rtaHvFBK
自分の職業と結びつかないから役に立たないというのはいかがなものか
それを言ったら俺にとっては物理も化学も役に立っていない
169 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:44:54.36 ID:zBmLBq0x0
>>165
科学的根拠ほど言語にとって重要なものはないんだがww
171 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:47:15.25 ID:T5dXAWK80
>>165
頭の悪い人は、自分に「これが一生役立つ、これは一生役に立たない」と断じる判断力があると思ってる
歳食ってから「ああ、あのとき無駄だって思ってたけど役立つんだなあ」と思う可能性がゼロだと断定してやがる
会話にならんわな
175 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:48:40.59 ID:fQwIterL0
>>171
それはこんなとこで言うよりまず
大学を職業訓練所にしようとする安倍に言うてくれ
180 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:52:21.66 ID:zBmLBq0x0
>>175
学問や研究で成果を上げられる可能性がある奴なんて
上位10%でしょ、90%は職業訓練でいいと思いますよ
どこぞやの私立大学の論文が著名人に引用されたことなんてほとんどないでしょww
187 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:57:40.19 ID:RenhWI+c0
>>171
( ^ω^)頭の悪い人が将来漢文や古文を役立てる可能性はほぼゼロではないかお
( ^ω^)野生動物も若い時期は本能的に将来に必要な訓練をしとるお
170 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:46:22.09 ID:mD47ewAN0
そのへん真面目に授業受けなくても足りる進路に進めばいいんじゃないのぉ?
174 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:48:17.51 ID:zBmLBq0x0
建前でいろんなものに手を出して、一つも物にできないとか
教育としては最低なんだよね英語と科学と論理学だけやればいい
無駄なメッセージを与える余裕なんてねぇでしょ
176 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:49:47.61 ID:G6XxJhjW0
ごく一部の教師の自己満
178 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:51:07.17 ID:KKfnFsqDM
でもお前ら英語6年間やったけど洋書読んだりできてるか?
お前らみたいなんは早いうちから手に職付けさせとけって話になるだけやで
179 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:52:00.83 ID:q4zeWHCn0
あべちゃん見てれば発音なんてどうでもいいってわかるだろ
181 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:53:07.39 ID:zXsp+fPVr
漢文必要古文いらない
184 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:56:42.74 ID:zBmLBq0x0
そもそも漢文やってても
念仏に何が書いてあるかなんて知ってるジ○ップラなんて
1万人に一人程度、孫子孔子壮士を知ってる奴が50人に一人程度じゃん
何の意味もないじゃない
188 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:58:12.53 ID:pH6P0VTD0
>>184
まあそれでも意味がないと言われて分かる程度には知ってるわけだ
それを排除していった世界がどうなるかだな
185 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:56:50.26 ID:KKfnFsqDM
しかし、日本の教育の失敗作のケンモジが日本の教育を論じるってなかなか笑えるなw
189 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 20:59:31.74 ID:jGeV6PjJa
解読されてない古文書が今どんどん捨てられているんだよ
古文漢文ができる人がいないから間に合わないらしいよ
もったいないねー
193 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:01:10.91 ID:cXx9RHYg0
>>189
スキャンしとけばいいだろw
191 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:00:41.64 ID:d3bd9sBK0
古文漢文より草書や変体仮名、連綿体の書き方でも教えた方が古文書解読捗るだろ
194 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:01:17.35 ID:xK/lopmua
どちらも文法は無駄
読み物としてなら良い
195 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:01:51.50 ID:zBmLBq0x0
各著名な仏典に何が書いてあってそれを比較してどうゆう物なのかを論じれる人間を
おれはひとりたりとも見たことがない
99%の人間が漢文をかじっているにも関わらず、この国において漢文とは
依然ただの意味の分からない呪文なわけだ、これからも永久にそうだと思います
199 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:04:47.68 ID:RenhWI+c0
>>195
( ^ω^)漢文は翻訳だから原始仏典はサンスクリット語やらんといかんでしょうお
( ^ω^)臨済録とかなら漢文でおkだし内容もクレイジーで面白いけどお
202 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:06:20.12 ID:vGmOm7t30
>>199
読むべきはパーリ語かな
197 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:03:16.37 ID:vGmOm7t30
漢文や古文読むと、時間経って世の中進歩してるように見えるけど昔から9割の馬鹿と1割の賢い人(俺含む)がいる比率でずっと推移してるだけだなってわかる。

賢い人だけが時代も場所もこえて通じ合える。
それが分からないのは9割の側だから。

198 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:03:57.79 ID:+P1wYft5M
もう言文一致してるからあまり要らないかもな
漢文は過去の文献を読むにはあったほうがいいが
200 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:05:11.29 ID:vGmOm7t30
と言うことがわかれば中国ガー韓国ガーってプロパガンダにだまされむざむざ生活水準悪くする政治家選ぶこともなかったんだけどな。
9割は9割だからしゃんめぇ。
201 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:06:00.38 ID:XCiQFQB30
>>1
嫌ならやらなくていいぞ
高校は勉強したい奴が行くんだからな
203 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:08:04.50 ID:46nxOhZO0
え?お前ら毎日が英語の勉強じゃないのか
古文漢文ぐらいやらせろ
204 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:09:17.84 ID:NwxITXcc0
移民が入ってくるからこそ、その子どもたちに日本人らしさを叩き込むために必要なんだろ。共同体意識を醸成させるためだから大事なことだよ。
210 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:14:48.39 ID:z3wCuGRdM
>>204
移民の人たちは自分たちで共同体意識育ててるし、そもそも日本語すら話せない人も多いからな
ごみ捨てを守らないってだけで町内会がブチギレてるわ
215 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:18:38.27 ID:NwxITXcc0
>>210
古文漢文を学んで歴史を学べば今現在の日本にも愛着が湧くだろ?自分の親が来た国の言葉や文化ばかりじゃこうはならない。
205 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:10:17.89 ID:aXwhHguL0
古文漢文不要スレになると必ずID真っ赤にして反論する奴が出てくるよなw
206 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:12:04.69 ID:idEgkuYF0
英語の勉強にしても英語話せる人は全く増えないだろうな
208 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:13:30.44 ID:aXwhHguL0
>>206
そこから先があるのが英語
先がないのが古文漢文
212 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:16:47.72 ID:idEgkuYF0
>>208
先もクソもない。話す気ないやつは永遠に話せない。時間の無駄
それなら古文漢文の授業消して授業短縮したほうがいいよ
213 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:18:06.05 ID:aXwhHguL0
>>212
どんな勉強にしたって先をやるかは本人のやる気次第
207 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:12:52.61 ID:pbfCpxmI0
中国行ったとき漢詩書いてやったら以降すげー優しくしてくれたぞ
209 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:13:43.31 ID:u1dkAAbZ0
廃止してせめて中国語にしろよ
211 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:15:39.10 ID:mryZ5D6m0
なんでも元の元を知ってるほうが強いんだよ。元を知らなくていいっていってるのは弱いやつが多いほうが得する奴なんだよ。だまされんなよ。絶対、古文漢文は知っといたほうがいい。
214 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:18:37.78 ID:mt1zv+0a0
かなり英語に近いから
文字の違いが必ずしも構文法則を生み出すわけではないということがわかって面白いけどな
実用性と学問の間の科目だね
216 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:18:40.78 ID:fVwxCdbjM
だいたいお前ら英語は必要と言ってるが別に職場や社会や日常生活で英語は使用しないだろ
使いもしない英語を必要と言って使いもしない漢文古文を不要と言ってるのかがわからん
221 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:22:10.10 ID:aXwhHguL0
>>216
ソフト開発だと普通に英語を読むことになるが?
217 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:18:57.77 ID:bDyAlE6IM
古文「○○とヤりたかった」
こんなん漢文と比較するのもおこがましい
219 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:21:19.92 ID:NwxITXcc0
>>217
>古文「○○とヤりたかった」

こんな便所の落書きみたいな内容でも皆が知ってる話なら話のタネになる共同体意識が生まれる。だから意味があるんだよ。

218 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:20:35.42 ID:CPAeo1RJ0
英語、古文、漢文全部いらねーだろ
大学入試は数学だけでいいよ
223 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:25:10.69 ID:2WhLhjfhM
漢文あたりはジジモメンにならないと良さがわからん
昔のちうごくの知にアクセスできるってすごいことなんだけどな
224 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:25:10.74 ID:EYMyhUZ00
これは巧妙なベストヒットUSA(小林克也)スレ
225 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2019/10/24(木) 21:25:43.33 ID:ibmNlQR00
英語の筆記体はやるのに日本語の筆記体はやらないという謎

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