- 本当にそうか？劉備が漢中で曹操撃退した時が一番の攻め時なのは間違いない。魏の国力は低下して、兵力も漢中に集中していたからだ。
それなのに関羽の北上は呉の裏切りで失敗するわけだが、裏切る元凶を作ったのは誰のせい？
劉備は荊州をぶん獲り、呉の要求を突っぱねる外交を展開するわけだが、ここまで対立を深めておいて呉が対魏戦線を崩さないと本気で考えていたのか？この甘い外交方針こそ蜀の最大の失敗じゃないのか？現に孫権は蜀を警戒して曹操に臣下の礼をとってしまう
もし関羽の北上に合わせて孫呉が協力していれば、魏は本当に滅亡していたかもしれない。それが天下三分の計の本願であったろうに。
- 引き受けてねえしイッチは思い込みの強いタイプか？
- >>2
ネットでは蜀の大戦犯は関羽と劉備って声ばかりだぞ - 三国志とか好きそう
- 話が長い
- 馬謖も呆れとったわ
- 一番やらかしてるんは劉備やけどな
- >>7
これ - 劉備とその参謀連中は荊州を本当にほったらかしていたのか疑問でしかない、本来なら方針を伝えて統制しなきゃいけないのに。
- 劉備が益州ぶんどった時点で信頼もくそも無くなってるから
- 天下三分の計は蜀も呉も自分が荊州を維持している事が前提だから、最初から利害が合わない
- 三國無双とか好きそう
- エセ哲学とか好きそう
- 孫呉が協力する訳ないやん
- >>13
協力しなければ勝てないっていうのは孫権も諸葛亮も口にしている。だから諸葛亮は北伐に際して孫呉の北上を頼みにしていたけど、全部満寵にひっくり返された - 荊州は何がそんなにええんや？
- >>14
どこに行くのも便利 - >>14
地図で見ると分かるけどめっちゃデカい
あそこに自分の領地があると無いとで攻めるも守るも全く別の話になってくる - 関羽の尊大な性格がなかったら呉との関係もそこまで拗れなかったろ
- 文章力低ない？
- 魏を打倒するには、どう考えても関羽と呉が協力して北上するしかない。なぜなら孫呉の魏侵攻は全て失敗しているし、魏とまともにやりあえる将が関羽以外には存在しないから。
- ネットで句読点多い奴確実にヤベー説
- 仮に協力して北上しても魏に勝てる確率ってせいぜい半々やろ
- 関羽死んだ後にガ●ジ化した劉備が一番の戦犯やろ
- 何故趙雲に荊州任せなかったんや
- >>21
序列上しょうがなかったんやないか？
趙雲ってなぜか劉備配下で古参なのに扱いあまりよくないよな
張飛ですら失敗してるけど徐州時代や漢中争奪戦でも重要な拠点任されてるし - 傍にホウ統や法正いたら違ってたやろ
- >>24
劉備と龐統法正は漢中で魏とやりあってたんだから、荊州の外交は諸葛亮の担当。関羽を締め上げて統制しなきゃいけなかったのに、好き放題させた - >>30
関羽と黄忠同列にしたら関羽さん怒っちゃうってハラハラしてた程度の孔明にそんな権限は与えられてないよ - 偉ぶって呉相手にまででかい態度取ってた関さんが悪い
- 何を言いたいのか分からない
- 関羽もなんだけど、蜀の連中の大局観、見通しが甘いんだよね。
- >>27
歴史の高みから見下ろして発言するんじゃあない - 正史でも演義でもこの髭が死んでから主要人物バタバタくたばってるのは同じという事実219
- 荊州の北部は中原に近くて人も物も集まる
あそこ抜きの蜀や呉なんて日本で言えば本州から隔離された島みたいなものだから - そもそも蜀のクソ外交もそうやけど呉は呉でクソ派閥豪族の集まりプライドの塊とかいうゴミの集まりなのあんま語られんよな
- 龐統は蜀征で死んでたわな
- 実は糜芳が最大の戦犯
関羽って一人で蜀の戦犯引き受けてるけど
なんJ
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