- 1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:18:44.64 ID:CsnHmj1Na
KDDI、正社員をジョブ型雇用に 一律初任給も廃止
2020年7月31日 6:38KDDIは約1万3千人の正社員に、職務内容を明確にして成果で処遇する「ジョブ型雇用」を導入する。
通信やIT(情報技術)、金融で事業の多角化が進むなか、専門知識を持つ社員が生産的に働けるようにする。
賃金も見直し、新卒の初任給も一律ではなく成果に応じて差をつける。本体の正社員が対象で、まず今夏入社する中途採用の社員に適用する。2021年4月には管理職約2400人と新卒社員も対象となる。残る1万人超
この記事は会員限定です。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62089250Q0A730C2TJ2000?s=3
- 3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:19:29.63 ID:YbwAFKC4d
- じゃあ俺は忍者!
- 7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:21:05.19 ID:xb7sKIUnM
- >>3
ワイは吟遊詩人や - 4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:20:46.28 ID:VIr+tm2q0
- 新入社員にいきなり成果求めるん
- 11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:22:21.96 ID:hZmgQiLC0
- >>4
むしろ、既存の社員が寄合い世帯の無能ばかりだから、新卒にかけてるというか。 - 35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:25:53.20 ID:0e+zndAd0
- >>11
でもお前ニートじゃん - 44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:26:57.12 ID:hZmgQiLC0
- >>35
だって、ここ社内ニートバッカじゃんw - 5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:20:52.51 ID:HL+pz8xk0
- 給料下げるフラグ
- 6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:20:54.68 ID:n8a3OZJ00
- FAX係!
- 9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:22:07.43 ID:F/zz1F/c0
- クラスじゃなくてジョブなのか
- 10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:22:12.08 ID:UtHIiimw0
- にじくじゃく職です
- 12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:22:31.56 ID:z2/UvyDUM
- 普通に辞める人多そう
- 59 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:29:53.20 ID:fHeUh5aU0
- >>12
これで給料下がって辞める人って、もともといらない人では? - 109 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:41:41.25 ID:/RD3bkK+a
- >>59
まーたジャップ節始まったよ - 107 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:41:40.60 ID:8rR9QNwW0
- >>12
今辞めたら新規求人無いから死ぬじゃん - 13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:22:36.18 ID:ps/BtjnJa
- 総合職から専門職へ降格
- 14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:22:40.13 ID:/iyiCDwi0
- 成果→上が納得しないと意味のないゴミ評価がこの国のやり方
- 15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:23:03.53 ID:fg1ZoJMla
- バーサーカーで
- 16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:23:13.34 ID:1Ax8QHJJ0
- >>1
やってる感出せるやつが跋扈するな。
資格の数とかにしたほうがまだまし - 17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:23:21.20 ID:WQbJQbuN0
- ジョブ型にすると何故専門知識を生かせるようになるの?
- 40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:26:42.32 ID:RyoXE7EK0
- >>17
IT職で雇われたらIT職ばかりで働くようになるから専門性もあがる - 48 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:27:36.42 ID:WQbJQbuN0
- >>40
KDDIは一律総合職採用でしかもチャレンジローテーションといって無関係の部署に必ず異動させる制度なんだが - 46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:27:18.94 ID:p7kzEODM0
- >>17
5年くらいで部署を変わってたら専門知識活かせないだろ
身についた頃には異動だ - 54 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:28:48.10 ID:WQbJQbuN0
- >>46
KDDIってそういう会社だよ?
専門性を育てるんでなくゼネラリスト偏重主義で4050になってもいきなり無関係の部署飛ぶ奴もいる - 70 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:32:32.98 ID:wCdjxSbK0
- >>54
?
変わるんだろ?お前頭おかしいぞ - 115 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:43:20.88 ID:ll8UNAr1a
- >>54
KCCSやら、HやらのSIerから派遣された奴らが、何十年も同じ仕事して、社員はなにも知らなくて、実態はそいつらが仕事回してるっていう。 - 18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:23:30.12 ID:GLkI1jxG0
- ジョブ型良いな
アメリカみたいになって欲しいわ - 19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:23:47.55 ID:F8KoLqyo0
- ジャップで成果型にすると上司に都合がいい奴だけ昇進していって
上司よりも有能な人間は評価下げられてずっとヒラになるからろくなことにならんよ
安倍政権見てればわかるだろ - 61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:30:43.04 ID:xVomqPWn0
- >>19
まつりは残業してるから無能
昭恵は残業しないから有能 - 71 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:32:49.16 ID:JP1ivfG1d
- >>19
これコミュ力重視、年功序列の昭和型の方が優れてる
- 90 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:36:17.73 ID:wNWfevs10
- >>19
本当に上司が無能で平社員が有能なら他の会社に転職すれば良いだけじゃん
公務員でもないんだから余裕だし - 99 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:37:44.13 ID:TacxgsuDM
- >>19
頭悪そう - 105 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:40:54.85 ID:DWrVVVC/0
- >>19
部下を育て上げるほうが自分も楽になるし評価も上がるよ - 117 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:43:44.20 ID:cVZC+rxi0
- >>19
上司になる管理職は成果の項目に部下の育成も含まれてればいいじゃん
っていうか普通にそうなんだろうけど - 20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:23:47.78 ID:F/zz1F/c0
- サポ上げが精神的につらい
- 21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:24:06.93 ID:0hmj+/Oi0
- 雑用を誰がやるかで絶対に揉めるやろな
- 52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:28:38.56 ID:woKOSpjh0
- >>21
これ。 - 58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:29:52.24 ID:BbQZ24Wvr
- >>21
実際ジョブ型が主流の諸外国ってどうしてるんだろ? - 64 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:31:37.86 ID:HjFrSFGCd
- >>58
雑用は雑用が居る経営層や上位は上級社員で採用して雇う
- 68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:32:12.56 ID:1Ax8QHJJ0
- >>58
成果をチームに按分してるんじゃないかね? - 84 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:35:29.24 ID:3CUt3eyVM
- >>21
ジョブ型雇用的なところでも新卒1~3年目も大体雑用的な仕事じゃね?
エンジニアでも簡単だけど検証がクソ面倒くさい系の修正だったり
なんだかんだでスクラムとか言って沢山会議するからその調整とか - 22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:24:08.92 ID:GeuZmUCr0
- 専門性を重視してやることが通信料のボッタクリとか終わってるな国産のスマホ作るわけでもないし
- 23 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:24:20.28 ID:g6SLi/nX0
- 君は何が専門だね?
部長ができます! - 24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:24:23.46 ID:fCBnGC0j0
- 成果給にすると新人や同僚にに教えるメリット無くなるからエリート採用できないと業績落とすだけ
- 25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:24:26.82 ID:1J++kFyU0
- オレはたまねぎ剣士で
- 26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:24:31.17 ID:RLA+bxbz0
- タンクとかヒーラーはしんどいから給料あげて欲しいわ
- 27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:24:40.08 ID:Wam7mkP+M
- 初任給廃止って凄いな
訓練中は逆にセミナー代払わないと - 28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:24:54.08 ID:hZmgQiLC0
- 新卒は、特定研究してたような研究者の卵みたいなやつか、4ヶ国語くらい操れて、海外で生活してたようなレベルのコミュ力有りしか採用しない。
- 29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:24:58.36 ID:Le1LON9D0
- モンク殺到だろ
- 37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:26:07.36 ID:YeyGmRaTM
- >>29
やるやんけ - 45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:27:13.75 ID:xnTCB7zFd
- >>29
- 53 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:28:39.36 ID:BZ1uN/dQ0
- >>29
☺ - 30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:25:05.06 ID:9xjdqp2bM
- ノージョブです
- 31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:25:06.93 ID:kAnnmDK70
- 外資でスペシャリストの肩書き見ると笑ってしまう
- 32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:25:08.74 ID:TfPiR1vL0
- 上司に取り入るのが上手い奴が評価されるんだろうな
無能でミスばっかしててもコミュ力が高ければ他の奴より初任給高そう - 33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:25:11.45 ID:F/zz1F/c0
- しゃーない、メイン盾するかな
- 34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:25:22.66 ID:rdE5sYVA0
- 第二電電ってまだあったのかよ
- 36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:25:57.42 ID:xInz6cqzM
- ジャップ特有の謎和製英語って何なの?
- 38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:26:24.63 ID:sqkjZWv6d
- まずは新卒一括採用やめたら?
通年で採用しないとジョブ型って無理でしょ - 39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:26:35.73 ID:m8zm+AlY0
- 成果型といいつつ成果がきちんと定義されてないからジャップなんだよ
- 41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:26:43.37 ID:hRqKPW4I0
- 特技はイオナズンとありますが?
- 42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:26:49.73 ID:XnIA0+9L0
- じゃあ営業で
- 43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:26:50.87 ID:A1l5eLLvM
- すっぴんですが雇ってもらえますか
- 56 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:29:15.79 ID:YbwAFKC4d
- >>43
資格に二刀流をお持ちの方なら… - 47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:27:29.40 ID:Tvmebi560
- 成果型賃金なんて無理だったろ
- 49 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:27:42.22 ID:bqWxRJzSa
- 成果出てても小さい事でイチャモンつけて評価しないんだよなぁ
有休取ってたからとかさ - 50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:28:24.20 ID:jV8oY9Tl0
- 俺はネクロマンサーで
- 51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:28:24.52 ID:/54cEXBZ0
- ジョブ型採用って将来の幹部候補はどうやって採用すんの?
経営企画のジョブとか? - 65 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:31:38.55 ID:m8zm+AlY0
- >>51
各ジョブから上げんじゃね?
CIOとか明らかにシステム中心にやってないと無理やし - 55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:29:04.56 ID:K5uzRygI0
- 俺はシーフで行く
- 57 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:29:42.88 ID:i6wJEcQG0
- 風水師ってなんでパジャマみたいな服装してたの?
- 60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:29:58.94 ID:PCrbVVwnF
- 年功序列終身雇用を嫌ってたけど今の経営層のジジイがまともに成果の判断なんて出来るはずもなく日本人の性質に合っている制度なのではないかと思うようになった
- 62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:30:56.55 ID:BbQZ24Wvr
- >>60
そうすると、誰が数字=成果を見るのかという疑問は残るよね - 63 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:31:20.89 ID:Gh/Za4Cn0
- 時間が余ったら草むしりもやらせるのが日本企業
- 66 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:31:40.31 ID:SngoNR3I0
- 名前変えた成果主義だろ
体のいい人件費カットか人事評価がグダグダになるだけだわ - 67 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:31:44.09 ID:a/A9wy1j0
- 成果型なんて人件費削減の定番じゃんか
KDDIってそんなに経営苦しいのかね?株価下がりそうか? - 69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:32:26.40 ID:2wawavawa
- 体のいい賃下げだろ
言い方が健康に配慮して内容量を調節したお菓子と一緒 - 72 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:32:52.53 ID:lubQ59hOa
- また新しい奴隷制度か?
ジャップは悪知恵を考える事だけは優れてるな - 73 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:32:53.40 ID:v3sLNMyBM
- KDDIより無能な東電やnttやれよ、こいつらのせいで電柱が存在するんや
- 74 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:33:44.50 ID:69dgeA7D0
- チョンモメンはKCGI
- 75 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:34:03.88 ID:rCtMGKbJ0
- どうやってスキル上げるの?
- 85 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:35:31.11 ID:WZJE+Lc7M
- >>75
安倍狩ってABポイントもらうしかない - 76 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:34:04.17 ID:gAZx5Lyc0
- 評価するやつの権力が増すだけだな
- 77 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:34:12.90 ID:hF7Eom8l0
- ボロ儲けしてるぞ
純利益見てみろ余裕がありすぎてるからこんなことできる
平均年収今や900万前後
海外赴任とか国内転勤が少ないのに - 83 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:35:24.03 ID:WQbJQbuN0
- >>77
海外赴任もそこそこあるし国内転勤クソ多いが
ずっと都内の奴なんて技術系の中でも半数もいない - 112 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:42:00.82 ID:hF7Eom8l0
- >>83
いや少ないだろ、docomo見てみろ
KDDIなんか国内大都市しかほぼ転勤ないぞ
子会社に切り離したし - 78 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:34:21.79 ID:1UWdRPCDM
- ジョブ型は楽だろ
- 79 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:34:25.46 ID:PbjbZgL/0
- 新人からしたらいきなり給料貰えるしええな
インターンで実務経験したらいきなり額面三十万とかいけるなら願ったりかなったりだろ - 80 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:34:28.19 ID:kH7cSZqK0
- インフラだから公務員のようにやる気がなくてもいいからじゃね
- 81 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:34:51.45 ID:1JnWeX2/M
- 離職率とんでもない事になるだろうな
有能社員もアホな上司に嫌われたら給料下げられて辞めていく
残るのは上司にゴマするのが上手い無能だけ - 82 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:35:17.12 ID:QVW2pGn6a
- 能力が正しく評価される国なら別に構わないけどわーくになら手柄は俺責任はお前が加速するだけなのでは?
- 86 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:35:31.98 ID:nvx5tDyK0
- 浅さにも限度があるだろって話
- 87 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:35:35.59 ID:KAlo7QOq0
- 通信料ボッタクリで儲けてるだけの会社で成果主義か
- 88 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:36:00.63 ID:831PDa9R0
- 成果主義じゃん
- 89 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:36:09.94 ID:Rw4VzORb0
- 解雇しやすくするため給料下げるための方便じゃん
- 91 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:36:34.30 ID:PCrbVVwnF
- 評価を下すやつは年功序列で上がったやつなので欧米みたいにはいかない
- 101 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:39:11.54 ID:3CUt3eyVM
- >>91
なんだかんだでおじさんエンジニアの方があらゆることに詳しかったりするから
結局年功序列っぽくなると思うけどなあ・・・
(できないおじさんは悲惨だと思うけど) - 92 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:36:38.37 ID:5NtrZIQYd
- 妙なカタカナ文字が出てきた時は疑ってかかれ
- 93 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:36:39.32 ID:C7tU6NTB0
- すっぴんでアビリティつけまくる
- 94 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:36:43.19 ID:wMMDZ8rLM
- 限定正社員じゃないの?
- 95 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:37:15.33 ID:hix8tbH1M
- 各社導入する頃には本来のジョブ型雇用とは似ても似つかぬ
日本型ジョブ型雇用とでもいうべき妙なものができあがってそうだ - 96 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:37:17.52 ID:cuIB5Ovv0
- 結局トップが安倍みたいなのだとお友達役員は待遇変わらず(むしろ良くなる)下々が割を食うだけ
- 97 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:37:35.54 ID:Tvmebi560
- 成果を正当に評価なんかしてくれねえんだから転職で高待遇のとこに移ってくしかないよね
- 98 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:37:43.63 ID:831PDa9R0
- なげるのコスパ
- 100 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:38:32.70 ID:cVZC+rxi0
- 新卒もか
たまねぎ剣士みたいな大器晩成型は可哀想やな - 102 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:39:19.73 ID:snrx7Za+M
- 職務:フィロソフィーの周知推進
とか大真面目に書きそうこの過剰人員に手厚いクソアホシューキョーキチゲェの会社 - 103 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:39:22.70 ID:l3h10cM10
- いいぞ
総合職は甘え - 110 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:41:44.61 ID:WStuC2iY0
- >>103
役員とか給料はかわらねーよw
下っ端社員の給料だけ下げるって言う方針だマジでどんどん糞国家化がすすんでるなぁ・・・
これをお手本にするのがいいとかエコノミスト()達、竹中系の馬鹿が言い出しそうw - 104 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:39:30.52 ID:R70TSa2O0
- この手の話で本気で生産性をあげる目的だった例あるの?
- 106 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:41:37.32 ID:rOCwGhHQ0
- サビ残しまくる人材が評価がお似合いよ
- 108 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:41:40.72 ID:BFBeFFOiM
- 日本郵政グループの本社でコレやれ
- 111 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:41:54.79 ID:cVZC+rxi0
- 新卒の初任給の成果なんてどんな評価するんだろ
教育時の試験とかしかないんじゃないの - 116 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:43:32.97 ID:3CUt3eyVM
- >>111
OSSとか自分でやってたサービスの内容とか長期インターンとか
あとKaggleとかAtCoderじゃね?(この辺は結局超すごい人以外ポテンシャル採用なんだけど) - 113 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:42:35.35 ID:HN1MfIWz0
- これは私の職務内容ではありません
で雑用の押し付け合い - 114 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/07/31(金) 07:43:10.01 ID:WStuC2iY0
- 役員は専門知識を持っている!
いるだけでありがたい!
国の役所ともツーカーだし!ww
コメント