議論の作法とか論理学とか哲学とかほとんど知らない

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:16:11.317 ID:LYqvooNG0
定義づけて論じたりあまりしない
まあさすがにただの罵倒にたいしては根拠や理由くらい言えよとは思うが
根拠が必須だとも思わない
2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:16:32.082 ID:r4nmNZWG0
ムカついたら殴ればいい
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:18:42.103 ID:LYqvooNG0
>>2
攻撃とか、マウンティングとか、意見交換とか、
いろんな機能を持つんだよな論争は
人は動物だから純粋に意見交換だけって難しい
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:16:39.500 ID:3WO3M5px0
あっそ
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:17:38.835 ID:/LG2+4t/0

根拠は必要だろ
8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:21:07.222 ID:xgXL6ih5a
>>4
議論の内容によるんじゃねえの?
学問とかに関わるような内容ならまだしも
ゲームやアニメがどうとかのくだらねーレスバは
ぶっちゃけ感想文の域出てねーんだから
それっぽい単語並べて根拠あるフリしてる方が恥ずかしい
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:21:44.859 ID:/LG2+4t/0

>>8,9
ソースは俺でもあり
14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:24:32.725 ID:LYqvooNG0
>>10
ねえよ
おおぜいのデータを集めて客観的に分析してはじめて
傾向はわかる
たった一人の経験からじゃ傾向はわからない
そういうのを一般化という
素人の分析や認知なんかバイアスもかかってくるし
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:26:45.164 ID:/LG2+4t/0

>>14
分析のソースはその人の主観じゃん
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:28:05.530 ID:LYqvooNG0
>>17
だからこそ学者は個人の偏見が入りにくい手順を踏んで議論する
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:31:26.003 ID:/LG2+4t/0

>>21
希少価値のある1人vsゴミみたいな大勢 になったら後者を選ぶんだ
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:21:09.240 ID:LYqvooNG0
>>4
何かを証明したいとか、論証をやる場合は必要
分析の提示にはひとまずソースは必要ない
手順を細分化してまずは分析しようってのも議論だから
15 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:24:48.977 ID:mYuOU9nJ0
>>9
議論においての要否が分かってんなら
作法身についてんじゃねえの?
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:27:05.696 ID:LYqvooNG0
>>15
我流でやってるだけで議論の作法は勉強したことない
他人がやってる議論の真似してるだけ
22 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:28:19.197 ID:mYuOU9nJ0
>>19
他人がやってんのマネできんならできてるっていっていんじゃね
議論に作法なんてものがあるのかも知らんけど
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:18:13.579 ID:Ui9zUVLt0
かつまたは
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:18:42.946 ID:vqPWoqoJa
そもそもどれも相手と戦う為じゃなくて問題に対する解決法だろ
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:22:13.318 ID:LYqvooNG0
>>7
そうだけど反論にマウンティング要素はたいてい入ってくるよ
13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:23:36.286 ID:vqPWoqoJa
>>11
マウンティングが増長すれば議題もずれるしただの口喧嘩になりかねない
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:25:49.509 ID:LYqvooNG0
>>13
いいことかダメなことかって言うより
反論からマウンティング要素を排除するのが難しい
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:22:22.594 ID:lzlKBtGCd
だからなんだっていう
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:27:55.218 ID:bQgzmJt/0
妥当性の検証はそれもソースだぞ
25 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:33:12.145 ID:xcJ5MrNfx
ここに議論は存在しない
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:35:03.449 ID:tGJ05OgV0
>>25「議論の作法とは何か」を議論している。
26 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:34:31.834 ID:/LG2+4t/0

学者の議論ってどんなんだろう
知らんけど 統計学が主流なの?
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:36:44.219 ID:tGJ05OgV0
>>26思い込みや希望的観測が無いことを発見することが「学者の議論」だ。
実際には「思い込みや希望的観測であること」を確認しようとする場合が少なくないが・・・
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:38:21.702 ID:/LG2+4t/0

>>32
こっちの方がええやんっていう
個人の趣向による取捨選択はタブーなの?
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:39:54.307 ID:tGJ05OgV0
>>33それだけじゃ学問じゃなくて「好みのパターン一覧の作成」だ。
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:42:00.615 ID:/LG2+4t/0

>>35
学問は、好悪つけてはならんのか
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:42:47.879 ID:LYqvooNG0
>>38
つけてもいいけど他の人にとってもそうだと言い始めたら
一般化だぞ
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:40:11.546 ID:LYqvooNG0
>>33
タブーでもないが
一般化できるかどうかは別の話だよ
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:42:43.016 ID:/LG2+4t/0

>>36
特例は除外するのが議論の目的なんだ
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:39:21.217 ID:LYqvooNG0
>>32
俺も詳しく知らんけど
実験して再現性を検証したりいろいろしてるんじゃねーの
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:40:58.319 ID:tGJ05OgV0
>>34追試(実験により再現性を検証)は議論ではないので・・・
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:42:04.868 ID:LYqvooNG0
>>37
データの集め方とか論じ方とかいろいろあるはずだが
俺はよく知らない
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:35:04.647 ID:xcJ5MrNfx
ていうか知りたいなら本読めよ
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:36:06.992 ID:LYqvooNG0
統計は感想文の集まりじゃなくアカデミックなデータは
偏見が入りにくいようにできるだけ事実を集めて客観的に分析してる
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:36:24.834 ID:/LG2+4t/0

もしそうならゴミを選ぶ論なのかな
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/11/10(火) 21:36:33.320 ID:xgXL6ih5a
20年くらい昔に議論の作法みたいなの
考察してるHPとかあったけど今振り返ると名文だったなあ

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