二次同人ゴロ「同人誌は趣味! 頒布してるだけ! 印刷代と交通費を稼いで何が悪い!」 ←反論できる?

1 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:26:30.49 ID:M9No5mgE0


■二次創作同人誌を有料で販売することに違和感がある。

あえて頒布ではなく販売という言葉を使った。
以前、女性教諭が二次創作同人誌で利益175万円を出し処分された件で、多くの同人オタクが「副業ではなく趣味!」
「教諭は同人活動も許されないのか!」と擁護していた。

だが私はこの擁護の仕方に違和感がある。
同人オタクは二次創作同人誌を売っていることを批判されたときに、
よく「印刷代やスペース代、交通費や機材費を、本を欲しい人から少しずつ貰って頒布しているだけ」
「ほとんどの人は収益が出ず赤字だ」と反論して、決して二次創作で金儲けをしたいわけではないという主張をしているが、
同人活動を趣味と考えるならおかしい言い分だ。

そもそも趣味はお金を使う、つまり赤字なのが普通なのだ。

お菓子作りが趣味の人は作ったお菓子を人に配るときに材料費や道具代、光熱費を要求しないし、
釣りが趣味の人も釣った魚を人に分けるときに餌代や釣具代、交通費は要求しない。

趣味は自分が楽しむためにやっていることで、そのためにお金を使うことを"赤字"なんて捉え方はしないのだ。

「お菓子作りや魚釣りなんかと比べるな! 同人誌制作にはそれらよりずっと費用も時間も掛かる!」
と言いたい人もいるだろうが、それならカメラや車、楽器や旅行と比べてもいい。
そもそもほとんどの人が赤字だからセーフという言い分なら、
一部の儲けている大手サークルはアウトって判断になるけどそれでいいんですね?と聞きたくなる。

以前、同人誌の原価厨が批判されていたがその中には「作者の労力を考えろ!」という意見もあった。
だが労力と引き換えに対価を要求するのもはや趣味ではなく仕事だ。

「そんなこと言っても貧乏だからお金を取らないと活動できない、同人活動をやめろというのか」と思う人もいると思う。
その通りだ。貧乏ならわざわざお金のかかるオフライン同人なんてせずにpixivやTwitterなどネット上で公開すればいい。
誰だって自分の身の丈にあった趣味で妥協しているのだ。

ネットといえば、最近は某ウイルスの影響で即売会が中止になり、pixivFANBOXやFantiaなどのパトロンサイトや
pixivのリクエスト機能やSkebなどのリクエストサービスの需要が広がっているが、
そこでも二次創作を有料公開している人がいる。
もはや原価云々の言い訳すらなくなっている。
レス1番の画像サムネイル

2 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:27:36.07 ID:f0uGU3dPd
教師の件で明らかになったけど
販売じゃない!なんてのは内々の理屈でしか通じないんだよね
3 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:27:44.03 ID:/UwBrG2k0
有料にしとかないとこういう場所に簡単に晒されるから
4 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:33:09.20 ID:MOYezATJ0
>>3
嫌から作るな同人ゴロ
5 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:35:57.48 ID:A94MqWPj0
原作者は気に入らない二次をどんどん訴えたらいいのに
6 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:37:31.95 ID:JXXQ22I6M
オンラインで公開すりゃいいじゃん
7 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:43:53.78 ID:HXxzDO5Ua
正論だけど今や原作の側が媚びへつらってるからなぁ
外野がそれ犯罪だろって言ってもしゃーない
大麻と同じだな、広まったもん勝ちなんだよ結局世の中なんてさ
11 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:52:09.08 ID:oo4z0KBX0
>>7
質が悪いのはオタク側もそれを最大限に利用してるとこなんだよな
たまに二次創作禁止する作品なんかがでると全力でネガキャンする

明らかに社会的におかしいことをお前関係ねえだろでごまかすのはヤクザのやり口だわ

8 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:47:05.29 ID:SpndCbtF0
ただの嫉妬だからな
9 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:49:51.44 ID:MeDb133ba
転売と同じだよ
10 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:50:42.46 ID:M9No5mgE0
>>9
こっちのが悪いわ
転売は総量変わらないけど、こいつら新たに生み出してるからな
12 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:53:20.37 ID:oo4z0KBX0
>趣味は自分が楽しむためにやっていることで、そのためにお金を使うことを"赤字"なんて捉え方はしないのだ。

これ俺もずっと思ってたわ
かかった金を取り戻したいって時点でもう趣味じゃないよね

13 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 15:54:16.82 ID:aat0m9440
>>1
じゃあ交通費も印刷代もかからないDL販売は完全に違法ねw

はい論破w

14 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:01:10.94 ID:qdis77Owa
こういうことを言うのはいい
問題は完全に商業になってる壁サークルをコイツラは糾弾するどころか崇めてるってこと
それでそんなこと言われても説得力ない
16 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:04:39.92 ID:Cnsw7loFa
>>14
壁サークルはほぼみんな商業絵師(プロ)だし
かつその有名サークルや絵師が、マイナージャンルの絵や同人誌を描くだけで
そのジャンル自体やキャラ自体の人気がいきなり上がったりするんよ
そういう人達だから崇められるし、マイナーキャラ推しの人はなんとかして有名絵師に同人誌描いてもらいたくて仕方ない
17 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:06:17.26 ID:M9No5mgE0
>>16
>壁サークルはほぼみんな商業絵師(プロ)だし

いやいや、そんな事無い
意外と商業プロは多く無い
そのプロつっても過去に一冊だけ出したとかも多いし

18 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:07:34.89 ID:Cnsw7loFa
>>17
いやフリーイラストレーターもプロって認識だよ
外周壁サークルやってて絵の依頼が来ない(あるいは来ても断ってる)ようなサークル知らんわ
19 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:10:07.82 ID:M9No5mgE0
>>18
あー、ソシャゲのイベント外注奴隷の事か
プロのハードルかなり下がってきたな
35 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:24:12.97 ID:O+5TyeEH0
>>17
つまり同人ゴロというやつだな
20 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:10:52.73 ID:q/S4YhL2M
じゃあ、印刷代と交通費を引いた残りのお金は元ネタの作者に還元しろ
21 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:14:41.38 ID:a5ZaDwsS0
コロナの影響でどんどん二次エ口同人作家の肩身が狭くなってきてるな
29 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:20:50.30 ID:894wvAvQ0
>>21
ネトウヨばっかりだからざまあって思ってる
50 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:38:13.91 ID:oo4z0KBX0
>>21
うぜえからちょうどいいわ
ゲームのこと調べたいだけなのにきめえエ口絵が山ほど表示されるのとか邪魔でしかねえし
24 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:17:05.97 ID:a5ZaDwsS0
有償頒布すると二次創作作家を崇めるのはおかしいという認識分かるわ
27 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:19:26.05 ID:fujPlE+l0
有料でも良いと思うけど
やましくないならちゃんと収支報告しろよな
28 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:20:07.29 ID:O+5TyeEH0
収支トントンとか、サークル仲間で居酒屋でうちあげしたら雲散霧消したとか
その程度は許容範囲だと思うよ
それどこでない利益あげたら話は違ってくる
ようするに程度問題よ
30 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:20:54.44 ID:hbUJE0fu0
嘘だね
100部くらいしか刷らないような中小ならともかく、イベントと委託合わせて何百部~1000部以上刷ってる大手は確実に利益あげてるだろ
31 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:22:30.74 ID:eHU0mdqu0
二次エ口ゴロより二次全年齢ゴロのが多分コロナで追い込まれてる
32 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:22:58.68 ID:jLmY53zna
収支を気にしてる時点で営利目的以外の何物でもないがなって話だわな
33 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:23:07.31 ID:O+5TyeEH0
エ口マンガ関係は日本の右傾化が叫ばれるはるか以前から
歴史修正主義者が好きそうな話題にやたらひかれてる輩が多かったからな
だからそっちでネトウヨが多いのは俺は想定の範囲内だったわ
34 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:23:35.97 ID:r9f05YPn0
こういう乞食商売には言うべきこと言ってた連中が
ゲーム実況でボロ稼ぎしてるアニメ絵生主を性欲丸出しで肯定するようになってから何も信用できなくなったね
あれこそ趣味でもなんでもねえだろ
44 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:33:00.74 ID:ozRbJ0sx0
>>34
あれはホントに酷えな
金回りが更に悪くなって中国に全部持ってかれる未来が見えるわ
36 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:24:21.20 ID:HX1pjzj+d
収支報告はすべきものとして訴えた方がいい。
37 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:25:37.29 ID:D3wtUIl90
最近は頒布の建前すら崩れてるからそのうち厳しめの著作権法通りそう
38 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:25:51.86 ID:sxtyGF8Q0
年に2回程度の事なんだから大目に見てやったら良いのに
39 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:26:39.19 ID:IaAxQWiN0
昔は同好でやってたんだろうけど今や完全に商売だろ
いつまでお目こぼしされるかねえ
40 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:27:09.10 ID:GMb5us+qd
二次エ口作家のうるりひさんは奨学金返済にギターにシューズに株に釣りに儲かってるアピールを欠かしまへんで~
41 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:29:47.51 ID:O+5TyeEH0
ごちうさや艦これのエ口マンガやってる同人作家が
札束積み上げてネットでドヤってたな

アレ見てスレタイみたいなこと言うのは
過小申告だろうと思うね

42 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:30:04.14 ID:ozRbJ0sx0
フィギュアの当日版権適用しようぜ
やましくないなら許諾得るのなんて簡単にできる
43 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:31:21.39 ID:i7Hoopin0
昔はコミケの場しか発表する場なかったけど、、今はもう無料で公開できるよね
45 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:34:47.13 ID:M9No5mgE0
重版禁止の方向で
売り切れたら重版しないで公開すれば良いじゃん
なんでまた刷る
46 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:35:19.26 ID:V4nf2c0F0
国税局に泳がされてる
ある程度大きくなったらやってくる
47 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:35:55.17 ID:D6BwLc+AM
>>1
でもお前無職童貞引きこもりのハゲ散らかしてる子供部屋おじさんじゃん
51 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:38:41.00 ID:mgQPiIAS0
電書でやってる奴は完全アウトってことでいいんすか
52 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:38:49.87 ID:4S/+8Mf/0
あくまで黙認で済まされてる建前のとこにそんなイキり発言してると国税の捜査が来るぞ
55 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:47:16.75 ID:M9No5mgE0
二次は漁業権持ってないのに密漁して売ってるようなもんだし
最低限全部持ち出しでやらないと
だから言い訳が販売ではなく頒布なんだろ
58 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 16:56:37.28 ID:M8ikAJCg0
納税してれば個人のアテクシは文句ありませんわオホホ🥺
60 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 17:11:24.33 ID:GMb5us+qd
二次エ口同人作家「更に追加で持続化給付金100万get!w」は流石に真っ当に税金払ってるの馬鹿らしくなってこないか?
真っ当な商売を持続化したいってんなら分かるが二次エ口同人の『頒布』の為に100万貰いますって…
61 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 17:11:24.46 ID:oe3MyJtOd
お金儲けになってつまらなくなった代表的なコンテンツ
wikiもそうなった
YouTubeもそうなる
62 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 17:33:29.08 ID:+zF/SfNL0
所詮は権利者がおめこぼししてくれてるから成り立ってるだけの弱い立場だってわかってるから
自分が有名作品に寄生してるだけの存在だと思われるのが嫌だから強がってやたらとイキってしまうんですよ
68 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 20:37:28.13 ID:mcx2H8Na0
偽物の鬼滅グッズを売ると逮捕されるのに
エ口同人誌は逮捕されないっておかしいよね
69 名前:ひみつの名無しさん 投稿日時:2020/12/03(木) 20:39:20.56 ID:dQ3/xSOg0
印刷代かからないネットのほうが得では?

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